E tieni conto che a detta del fandom è una delle saghe peggio riuscite di Oda (principalmente perchè troppo slegata dalla trama del manga). Su un forum l'hanno definita una "storia brutta scritta bene" ( a me piace comunque, sopratutto per il bellissimo flashback di Noland e Calgara).max brody ha scritto:*cut*
Me lo ricordo quel commento e direi che concordo pienamente. Se guardiamo la trama essenziale, a quello che di fatto *succede* abbiamo una storia poverella (e direi che pesa un po' nel volumazzo incentrato sui soli scontri). Però è raccontata con tale maestria, sia registica che tematica, ed è infarcita di tanti di quei particolari e bei momenti (i Mugi che fanno campeggio e Robin Jones per me sono ad oggi tra i momenti migliori del manga) che si perde di vista la linearità di base. Aggiungiamoci i disegni più fighi mai usciti dalle matite di Oda et-voilà: una saga che, nonostante un paio di difettucci, mette bene in luce tutti i pregi di Eiichiro.Don Homer ha scritto: Su un forum l'hanno definita una "storia brutta scritta bene".
I sacerdoti e l'esercito di Ener ricompaiono tutti malconci, esiliati su una nuvola vagante: una fine virtualmente peggiore della morte, però di fatto, dovrebbero essere ancora tutti vivi.max brody ha scritto:Però boh, mi sembra pure che nessun personaggio secondario compaia più dopo la batosta.
Ci arrivano con l'Eternal Pose trovato sulla nave piovuta dal cielo.Ora non mi ricordo più se i nostri arrivano a Jaya per caso o seguendo il logpose, ma il fulcro della questione sta lì.
Don Homer ha scritto: E tieni conto che a detta del fandom è una delle saghe peggio riuscite di Oda (principalmente perchè troppo slegata dalla trama del manga). Su un forum l'hanno definita una "storia brutta scritta bene" ( a me piace comunque, sopratutto per il bellissimo flashback di Noland e Calgara).
Finora ho avuto l'impressione di una saga in crescendo. Voglio dire, ho letto i primi dodici volumi e mi son detto "beh, bel fumetto", poi ho letto la saga di Alabasta e mi son detto "cacchio, proprio un signor fumetto", ora ho letto questa saga e mi dico "cazzo, qui manca poco al capolavoro". Ora voi mi dite che quello che ho letto finora non è nulla, e se una saga completa come questa è nulla non ho la più pallida idea di cosa debba aspettarmi ora. Il che è eccitante.PORTAMANTELLO ha scritto:A questo punto sono davvero curioso di leggere i tuoi commenti sulle prossime fasi della storia, visto che stai per arrivare al MEGLIO del manga.
Sai che inizialmente avevo avuto l'impressione che fossero tutti morti? Anche il viaggio di Ener verso la luna, in prima battuta l'avevo interpretata come una metafora.PORTAMANTELLO ha scritto:I sacerdoti e l'esercito di Ener ricompaiono tutti malconci, esiliati su una nuvola vagante: una fine virtualmente peggiore della morte, però di fatto, dovrebbero essere ancora tutti vivi.
Gli Shandia si sono praticamente salvati tutti.
Uh, già. Però indicava il cielo, non Jaya.PORTAMANTELLO ha scritto:Ci arrivano con l'Eternal Pose trovato sulla nave piovuta dal cielo.
Esplica, esplica!PORTAMANTELLO ha scritto: Comunque complimenti per la tua lettura sulla saga: un paio di parallelismi sono un po' azzardati, ma mi fa piacere tu abbia gradito così tanto un arco non amatissimo e interessanti il paragone tematico con Lost.
Chè io magari mi lascio prendere dalla foga e dal filosofismo. Tuttavia mi sembra per davvero una saga bella e pregna di spunti.L'Eternal puntava a Jaya, il Log al cielo. Oda poteva spenderci due parole in più, ma pazienza. Evidentemente il pezzetto di Jaya in cielo (il Warth, insomma) ha un magnetismo tutto suo.Uh, già. Però indicava il cielo, non Jaya.
Infatti il Giant Jack è una citazione alla pianta di fagioli della favola "Jack e il fagiolo magico".PORTAMANTELLO ha scritto:Beh direi che il Giant Jack non sia stato messo lì per richiamare il concetto di circolarità-simmetria e anche il serpentone mi pare più casuale/di scena che metaforico. Mi piace molto, invece, come tu abbia inquadrato bene Ener: è un sognatore anche lui, come molti tra i personaggi postivi di OP. Ma è un megalomane profittatore e il suo è un sogno distorto dalle sue stesse manie; intelligente piazzare un villain simile dopo aver mostrato la pirateria smaliziata di Jaya..
Mi spiace contraddire questa frase...A mio parere la lunghezza (ripeto solo apparente) di One Piece non deve essere di ostacolo alla sua lettura, esistono manga (o anche fumetti) assai più lunghi e non sempre di qualità eccelsa (vedi Berserk o Detective Conan). Quindi, o aspiranti lettori, non appellatevi alla lunghezza, non ci sono scuse, questo manga va letto, punto.
Assolutamente no, in One Piece non ci sono solo scontri, ma azione, avventura, misteri, enigmi. Si vede che non lo hai letto bene.Topo_Nuovo ha scritto:[
Punti deboli: La trama è un pretesto per gli scontri
Forse perchè Oda ha deciso cosi ? Viene detto chiaramente nel manga, del resto dove doveva nasconderlo Roger, nel giardino di casa ? Del resto a Rufy non importa del tesoro, ma del viaggio in se, e mica è detto che tutti i pirati lo vogliano trovare, c'è anche chi se ne frega. In fondo il concetto del manga si basa sui sogni.....Del resto io continuo a chiedermi perché tutti devono fare la rotta maggiore per trovare il One Piece... non potrebbe essere da altre parti?
Mashima ? Lo stesso Mashima che disegna tutti i personaggi ( donne specialmente) uguali ? Non paragoniamo One Piece a certe schifezze...Hiro Mashima, l'autore di Rave e Fairy Tail pur con uno stile riconducibile a quello di Oda disegna molto molto meglio.
E meno male, altrimenti se la perderebbero non sarebbero più loro, che poi i personaggi evolvono cosa credi ?: Usopp è diventato più coraggioso e non si tira più indietro, Sanji e Zoro hanno imparato a fare gioco di squadra e mettere davanti i loro amici ai loro sogni, Rufy ad essere umile ecc. Preferisci che faccino come in Naruto, che da un numero all'altro cambiano completamente senza spiegazione?I personaggi hanno sì una loro caratterizzazione, ma nei momenti morti si gioca troppo su questo col risultato che le gag all'inizio su Zoro che si perde, Rufy che mangia come un vitello, Usop che fa il gradasso con Chopper che crede ad ogni frottola che gli viene raccontata, la tirchieria di Nami senza fine... facevano ridere ma dopo un pò..
Questa è la politica di Oda : Rufy non uccide mai i suoi antagonisti perchè cosi facendo gli infligge una pena superiore, infrangere i loro ideali comunque si vede che hai letto il manga superficialmente: Buggy va alla ricerca di Rufy, Kuro e Creek probabilmente dopo la batosta hanno rinunciato alle loro ambizioni, Arlong viene arrestato, cosi come Crocodile,, e Ener si reca sulla luna, e in genere se Oda lascia in vita i suoi personaggi e per reinserirli nella trama, vedi Buggy o Crocodile.Gli antagonisti di ogni saga che fine fanno? Cioè per dove sono arrivato io non ha alcun senso che l'antagonista venga lasciato a piede libero... eppure non mi viene mai mostrato che fine faccia.
La Marina opera anche nel Nuovo Mondo, e riguardo il potenziale: grazie tante, la Marina è composta da milioni di persone, mica possono essere tutti fortissimi, e abbiamo visto che la maggior parte delle volte che la ciurma quando non riesce a batterla viene aiutata a scappare (intanto Rufy è stato umiliato da un Ammiraglio e ha quasi rischiato di morire contro un altro).E la Marina? Che ruolo ha? Fa da vigilantes nel nuovo mondo e da tappo nel vecchio? Perchè nonostante il potenziale che mi è stato mostrato per ora non è stata in grado di fermare la ciurma di Rufy nonostante ci sia stato mostrato un potenziale molto, molto elevato.
Praticamente ti sei perso tutta la parte migliore.Leggere 40 volumi di fila è stato un parto... e non lo rifarò mai più.
Lo stesso Detective Conan che in Giappone vende pochissimo e che praticamente avanza di trama ogni 10 volumi ?Detective Conan ha avuto e ha tutt'ora una fase molto calante ma lo reputo una lettura molto più coinvolgente ed invitante di One Piece nonostante i suoi oltre 10 volumi di distacco. E questo perchè nonostante i personaggi siano sempre quelli, e la trama principale stenti a decollare ed essere presente, quando c'è è una ventata d'aria fresca ed è ancora avvincente come nei primi 40-50 volumi... sono i volumi senza trama ad essere noiosi e lenti nonostante a volte ci siano bei casi e belle sorprese
In cosa il Davy Back Figth è brutto ? E i combattimenti vuoti sarebbero ? Capisco che alcuni non possano piacere, ma dire che tutti lo sono...istinzione che in One Piece non ha alcun senso perché le poche parti prive di trama sono brutte (esempio il Davy Back Fight), e la trama è un pretesto per dei combattimenti che per quanto avvincenti risultano a tratti vuoti
Già qui, di cosa stiamo parlando? La trama è un pretesto per gli scontri, vero. Cosa ti aspettavi in uno shonen manga, in cui gli scontri sono la base dell'impianto narrativo? Anzi, meno male che il pretesto c'è, ci sono numerossissimi shonen in cui tutti si riempiono di mazzate e non si capisce il perché o si trovano motivazioni forzate rispetto al setting del manga. In OP invece il pretesto c'è e funziona: è una storia di pirati, è una storia di viaggi, i conflitti sono all'ordine del giorno.Topo_Nuovo ha scritto:Punti deboli: La trama è un pretesto per gli scontri...
Anche questa argomentazione è debole e per due ordini di motivi.Del resto io continuo a chiedermi perché tutti devono fare la rotta maggiore per trovare il One Piece... non potrebbe essere da altre parti?
)Oda chiaramente non ha idea di come funzioni l'anatomia umana, il suo è un disegno molti geometrico, attento ai volumi ma comunque riconducibile alla figura umana. Il che spiega che piaccia a molti ma spiega pure come possa non piacere ad altri. Che non ti piaccia ci sta. Diverso è considerarlo orrido, perché mi pare evidente che Oda sappia disegnare; solo il suo stile non incontra i tuoi gusti.I disegni sono orridi... più e più volte mi sono fermato perchè il disegno non incontra il mio canone estetico. Hiro Mashima, l'autore di Rave e Fairy Tail pur con uno stile riconducibile a quello di Oda disegna molto molto meglio. Che poi è vero Oda fa tavole dettagliatissime, piene di personaggi... ma se non li sa disegnare bene... Persino l'anime è fatto molto meglio a livello estetico.
Again, è uno shonen. Quello che dici è vero, ma vale per moltissimi altri fumetti (e non solo manga, questo rapporto maschera-personaggio è disneyanissimo, ad esempio): lo stile sta nell'impreziosire questi passaggi ovvi con interazioni brillanti fra le personalità del cast e le loro manie, nella lenta ma progressiva maturazione dei protagonisti che avviene senza snaturare i loro tratti salienti.I personaggi hanno sì una loro caratterizzazione, ma nei momenti morti si gioca troppo su questo
Falso, sono ben pochi quelli di cui non sappiamo nulla: alcuni sono stati catturati dalla marina, altri confluiscono nelle Miniavventure per poi rispuntare nella trama principale, altri ancora si mettono addirittura ad inseguire la Ciurma e quindi ne seguiamo, anche se in differita, le vicende.Gli antagonisti di ogni saga che fine fanno? Cioè per dove sono arrivato io non ha alcun senso che l'antagonista venga lasciato a piede libero... eppure non mi viene mai mostrato che fine faccia.
Smoker insegue la Ciurma dall'East Blue fino alla Grand Line, i cacciatori di taglie li assaltano a a Whiskey Peak, ad Alabasta vengono inseguiti e quasi catturati in più occasioni, un Ammiraglio si batte con Rufy a Long Ring Long Land, più tardi addirittura gli mandano contro 10 navi da guerra ed altro ancora... mi pare basti. Poi ovvio che non possono catturare e giustiziare i Mugiwara, altrimenti la storia finirebbe subito lolE la Marina? Che ruolo ha? Fa da vigilantes nel nuovo mondo e da tappo nel vecchio? Perchè nonostante il potenziale che mi è stato mostrato per ora non è stata in grado di fermare la ciurma di Rufy nonostante ci sia stato mostrato un potenziale molto, molto elevato.
Non mi definisco proprio un appassionato dei gialli perché la mia pigrizia cronica mi impedisce di farmi una cultura in merito come vorrei. Comunque amo il genere e ho letto DC. E sì, molto valido nella trama portante, brillante anche in molti casi autoconclusivi (giallisticamente, narrativamente ci sono difetti ben noti ma non mi disturbano troppo, fanno parte del gioco). Però è dalla soglia dei quaranta volumi in poi che le idee hanno iniziato a scarseggiare e i casi sono diventati a volte noiosi a volte fin troppo formulari, senza molti elementi aggiuntivi di interesse. Non lo seguo da un bel po', anche se penso che prima o poi recupererò i casi legati alla trama principale (che credo siano ancora fatti bene, è abbastanza ovvio che l'autore se li è pensati da tempo) e qualche altro episodio meritevole. Però boh, già il fatto che si è perso così per la strada in una miriade di casetti fuffa lo rende per me una lettura meno appetibile di un OP che è più trasversale rispetto ai gusti del suo target.Detective Conan ha avuto e ha tutt'ora una fase molto calante ma lo reputo una lettura molto più coinvolgente ed invitante di One Piece nonostante i suoi oltre 10 volumi di distacco. E questo perchè nonostante i personaggi siano sempre quelli, e la trama principale stenti a decollare ed essere presente, quando c'è è una ventata d'aria fresca ed è ancora avvincente come nei primi 40-50 volumi... sono i volumi senza trama ad essere noiosi e lenti nonostante a volte ci siano bei casi e belle sorprese.
Mai seguire un'opera (che tu reputi) mediocre a meno che la sua mediocrità sia così palese da diventare involontariamente comicaCerto voglio sapere come va avanti al storia, ma giusto per completezza
Scontri e azione direi che sono la stessa cosa. Avventura il cui fine è quello di arrivare ad uno scontro con mister-sono-più-forte-di-te ma Rufy-sono-il-protagonista e lo deve battere per forza.Assolutamente no, in One Piece non ci sono solo scontri, ma azione, avventura, misteri, enigmi. Si vede che non lo hai letto bene.
Il fatto che lui abbia deciso così non implica che allora vada tutto bene... bisogna anche essere critici. A me piace Detective Conan... l'ho detto nel post precedente, eppure certe trovate non le condivido, ma perlomeno se mi faccio una domanda so dove trovare una risposta che non sia solo "Gosho Aoyama ha deciso così" ma la risposta sarebbe "Gosho Aoyama ha deciso così perchè ..." e credimi fa una bella differenza.Forse perchè Oda ha deciso cosi ? Viene detto chiaramente nel manga, del resto dove doveva nasconderlo Roger, nel giardino di casa ? Del resto a Rufy non importa del tesoro, ma del viaggio in se, e mica è detto che tutti i pirati lo vogliano trovare, c'è anche chi se ne frega. In fondo il concetto del manga si basa sui sogni.....
Tutti uguali a chi? A quelli di Oda o a sè stesso?Mashima ? Lo stesso Mashima che disegna tutti i personaggi (donne specialmente) uguali ? Non paragoniamo One Piece a certe schifezze...
Sì... ma praticamente di nulla. MI va bene che venga spiegata la loro evoluzione ma... Ma del resto sono molti indietro magari evolvono dopo e durante Thriller Bark... Non seguo Naruto... quindi non faccio paragoni con ciò che non conosco...E meno male, altrimenti se la perderebbero non sarebbero più loro, che poi i personaggi evolvono cosa credi ?: Usopp è diventato più coraggioso e non si tira più indietro, Sanji e Zoro hanno imparato a fare gioco di squadra e mettere davanti i loro amici ai loro sogni, Rufy ad essere umile ecc. Preferisci che faccino come in Naruto, che da un numero all'altro cambiano completamente senza spiegazione?
Okay, Rufy è un sadico, e lo sappiamo... Non è solo la politica di Oda, e la posso accettare.Questa è la politica di Oda : Rufy non uccide mai i suoi antagonisti perchè cosi facendo gli infligge una pena superiore, infrangere i loro ideali comunque si vede che hai letto il manga superficialmente: Buggy va alla ricerca di Rufy, Kuro e Creek probabilmente dopo la batosta hanno rinunciato alle loro ambizioni, Arlong viene arrestato, cosi come Crocodile,, e Ener si reca sulla luna, e in genere se Oda lascia in vita i suoi personaggi e per reinserirli nella trama, vedi Buggy o Crocodile.
Partendo dal fatto che non hai letto bene il mio commento perchè io non ho detto che la marina non opera nel nuovo mondo... visto che dico che vigila lì... e che fa da tappo nel vecchio(sottinteso per me per impedire ai pirati deboli di passare) nel nuovo mondo c'è eccome, ma non ci sono ancora arrivato per cui lo davo per scontato.La Marina opera anche nel Nuovo Mondo, e riguardo il potenziale: grazie tante, la Marina è composta da milioni di persone, mica possono essere tutti fortissimi, e abbiamo visto che la maggior parte delle volte che la ciurma quando non riesce a batterla viene aiutata a scappare (intanto Rufy è stato umiliato da un Ammiraglio e ha quasi rischiato di morire contro un altro).
"Ah l'inizio non è nulla di che aspetta di arrivare a quando entrano nel grande blu dopo ti diverti"... sì okPraticamente ti sei perso tutta la parte migliore.
Il tuo metro di paragone è il livello di vendite?Lo stesso Detective Conan che in Giappone vende pochissimo e che praticamente avanza di trama ogni 10 volumi ?
Il Davy Back Fight è un riempitivo di quasi 2 volume che alla storia non dice nulla... e che culmina con la trovata del potere dei capelli afro... non penso di dover aggiungere altro...In cosa il Davy Back Figth è brutto ? E i combattimenti vuoti sarebbero ? Capisco che alcuni non possano piacere, ma dire che tutti lo sono...
Su questo punto ti do ragione...Già qui, di cosa stiamo parlando? La trama è un pretesto per gli scontri, vero. Cosa ti aspettavi in uno shonen manga, in cui gli scontri sono la base dell'impianto narrativo? Anzi, meno male che il pretesto c'è, ci sono numerossissimi shonen in cui tutti si riempiono di mazzate e non si capisce il perché o si trovano motivazioni forzate rispetto al setting del manga. In OP invece il pretesto c'è e funziona: è una storia di pirati, è una storia di viaggi, i conflitti sono all'ordine del giorno.
Ma attenzione: abbiamo detto che la trama è un pretesto per gli scontri. Ma la trama è *costituita* dagli scontri? No. Questo è semplicemente falso. Lo spazio per gli scontri è relativamente circoscritto, abbiamo volumi interi senza combattimenti veri e propri e di contro gli aspetti più apprezzati dai fan anche più smaliziati sono la costruizione e l'ampliamento del mondo immaginato da Oda, dei sui misteri, della sua storia e della sua geografia, elementi che generalmente occupano la maggior parte dei singoli archi narrativi.
Accetto critiche motivate su quello che mi piace...Anche questa argomentazione è debole e per due ordini di motivi.
In primo luogo, è ovvio come la Grand Line sia un enorme pretesto narrativo: è come chiedersi come mai Conan (per fare un esempio a te conosciuto, non voglio certo criticare quello che piace a te per difendere quello che piace a me, eh) incappi sempre nel crimine di turno o perché Harry Potter risolva i misteri quasi sempre in coincidenza con l'anno scolastico, ecc. E' una cosa normalissima se non fisiologica in qualsiasi opera di finzione.
In secondo luogo, è ovviamente parte del mistero. Non sappiamo cos'è lo One Piece, quindi non sappiamo perché sta là. Non sappiamo perché il mondo di OP è fatto così e quindi non sappiamo perché l'ultima isola sia irraggiungibile. Scoprirlo fa parte del divertimento, sicuro che alla fine una ragione ci sarà, visto che questo mistero è tipo il nocciolo di tutta la storia.
(Se puoi vogliamo trovare una spiegazione logica terra-terra, ovvero puramente razionale e fatta senza considerare le peculiarità e gli indizi della trama... beh, Roger è un pirata e ovviamente come tutti i pirati nasconde il suo tesoro in un luogo irraggiungibile! )
Ok orrido è esagerato, a me non piace... Che sappia disegnare una figura umana ok, ma la disegna in modo che non mi piace, ma l'anime incontra più i miei gusti nonostante quello che dici.Oda chiaramente non ha idea di come funzioni l'anatomia umana, il suo è un disegno molti geometrico, attento ai volumi ma comunque riconducibile alla figura umana. Il che spiega che piaccia a molti ma spiega pure come possa non piacere ad altri. Che non ti piaccia ci sta. Diverso è considerarlo orrido, perché mi pare evidente che Oda sappia disegnare; solo il suo stile non incontra i tuoi gusti.
Mashima non è ricondicibile ad Oda, cerca proprio di copiarlo. Non lo reputo un cattivo disegnatore, ma non credo si possa, ad un livello prettamente tecnico, considerarlo migliore visto l'abisso fra i due apparente non tanto nel character design quanto nell'impostazione delle tavole, nelle inquadrature, nella regia e nei dettagli.
L'anime non può essere fatto meglio a livello estetico in quanto anime settimanale di uno shonen mainstream e in quanto tale animato da cani da mille team diversi che cambiano stile a volte all'interno della stessa puntata.
Ok... ne saprò poco io perchè ho sempre pensato alle mini come delle pagine divertenti(che non mi facevano ridere sempre)...Falso, sono ben pochi quelli di cui non sappiamo nulla: alcuni sono stati catturati dalla marina, altri confluiscono nelle Miniavventure per poi rispuntare nella trama principale, altri ancora si mettono addirittura ad inseguire la Ciurma e quindi ne seguiamo, anche se in differita, le vicende.
Ok... chi sono i Mugiwara? hanno un altro nome in italiano?Smoker insegue la Ciurma dall'East Blue fino alla Grand Line, i cacciatori di taglie li assaltano a a Whiskey Peak, ad Alabasta vengono inseguiti e quasi catturati in più occasioni, un Ammiraglio si batte con Rufy a Long Ring Long Land, più tardi addirittura gli mandano contro 10 navi da guerra ed altro ancora... mi pare basti. Poi ovvio che non possono catturare e giustiziare i Mugiwara, altrimenti la storia finirebbe subito lol
E ti sei fermato dopo Halloween Party? Ti sei perso forse la saga più belle(che dal 49 va al 59).Non mi definisco proprio un appassionato dei gialli perché la mia pigrizia cronica mi impedisce di farmi una cultura in merito come vorrei. Comunque amo il genere e ho letto DC. E sì, molto valido nella trama portante, brillante anche in molti casi autoconclusivi (giallisticamente, narrativamente ci sono difetti ben noti ma non mi disturbano troppo, fanno parte del gioco). Però è dalla soglia dei quaranta volumi in poi che le idee hanno iniziato a scarseggiare e i casi sono diventati a volte noiosi a volte fin troppo formulari, senza molti elementi aggiuntivi di interesse. Non lo seguo da un bel po', anche se penso che prima o poi recupererò i casi legati alla trama principale (che credo siano ancora fatti bene, è abbastanza ovvio che l'autore se li è pensati da tempo) e qualche altro episodio meritevole. Però boh, già il fatto che si è perso così per la strada in una miriade di casetti fuffa lo rende per me una lettura meno appetibile di un OP che è più trasversale rispetto ai gusti del suo target.
Io so di essere molto critico, ma come per altre cose per cui sono critico mentre le leggo o faccio mi appassiono... è il post lettura che mi fa dire "bah che perdita di tempo"... per cui se non ho nulla di meglio da fare, visto che i volumi li ho gratis a casa...Mai seguire un'opera (che tu reputi) mediocre a meno che la sua mediocrità sia così palese da diventare involontariamente comica
Come detto sopra, è uno shonen, e per la seconda non capisco cosa tu vohglia dire...logico che i misteri vengano svelati solo molto dopo.Topo_Nuovo ha scritto:Scontri e azione direi che sono la stessa cosa. Avventura il cui fine è quello di arrivare ad uno scontro con mister-sono-più-forte-di-te ma Rufy-sono-il-protagonista e lo deve battere per forza.Assolutamente no, in One Piece non ci sono solo scontri, ma azione, avventura, misteri, enigmi. Si vede che non lo hai letto bene.
Misteri ed enigmi... sbaglio o non c'è enigma che non abbia degli indizi, e per ora di indizi ne ho visti... li ho visti?
Non l'avrò letto bene, e ho chiesto in altri forum aiuto per colmare le mie lacune di trama... l'80% delle cose erano dopo... e scoprire quel 20% in 40 volumi che mi sono piaciuti poco...
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Forse perchè la Grand Line è il mare più grande del mondo di One Piece ? Forse perchè Roger è l'unico ad averlo completato ? E comunque di pirati che vogliono arrivare al tesoro a parte Rufy c'è ne sono, cosi come di quelli che non gli è ne frega; poi i personaggi praticamente si basano sui sogni ( e come detto prima, il fato che Rufy e co. li infrangano è un punizione peggiore della morte)Roger poteva nascondere il suo tesoro dove voleva... E' un pianeta fatto di Isole... per forza nel grande blu doveva nasconderlo? Per far fare avventure ad un uomo di gomma? Ed è vero nessuno vuole trovare sto benedetto tesoro tranne Rufy... il che non ha molto senso, se consideri che diventi "il re dei pirati"... e lo cerca solo 1... molto credibile
Se il manga si basa sui sogni... beh... a me sembra si basi sugli scontri... e far parlare dei sogni dei personaggi li rende un pelo più interessanti(da notare che i protagonista hanno sogni e infrangono quelli degli antagonsti)
Ai suoi (peraltro atroci, i personaggi sono tutti uguali), che poi i gusti sono gusti, ma non venirmi a dire che Oda disegna male...Tutti uguali a chi? A quelli di Oda o a sè stesso?
Sinceramente... ohi a meno che negli ultimi 10 volumi sia migliorato Oda disegna malissimo... Certi suoi disegni faccio fatica a guardarli... Pensavo migliorasse col tempo, ma il top l'ha raggiunto tra i volumi 20 e 30 e poi è andato calando... Oda vuole riempire sempre la pagina ma l'horror vacui non sempre è un bene
Usopp diventa decisamente più coraggioso più avanti (anche se alcune sue gag da fifone rimangono); visto che tu non hai letto Thriller Bark non mi esprimo, e si Rufy era (e sarà per molto tempo) decisamente arrogante, e se voglimao pure un pò egoistaSì... ma praticamente di nulla. MI va bene che venga spiegata la loro evoluzione ma... Ma del resto sono molti indietro magari evolvono dopo e durante Thriller Bark... Non seguo Naruto... quindi non faccio paragoni con ciò che non conosco...
Usopp più coraggioso? Sì, diciamo che se spronato non si tira più di tanto indietro(ma è così dall'inizio... non ha una crescita), Sanji e Zoro fanno gioco di squadra se occorre... non perchè vadano d'accordo.
Rufy umile? Mi sono perso quando Rufy era un arrogante egoista allora.
1) Certo, se vuoi davvero criticare un opera seguila bene, cosi sono buoni tuttiChe io lo abbia letto superficialmente sono d'accordo... ma non puoi muovermela come critica.
Bugy lo segue? Non mi pare di averlo visto nelle vicinanze. E' da una vita che non lo vedo dopo la sua mini...
Ener era l'unico che poteva essere pericoloso e Oda lo esilia (un motivo ci sarà).
Ah quindi ha intenzione di riutilizzare i personaggi? Non l'avrei mai detto... e dopo millemila volumi? anche se sono stati arrestati dalla marina? Ma quindi la marina è proprio scarsa... ma mi sembra che abbia il potenziale per tenere testa a 2-3 pirati che persino Rufy è riuscito a fermare...
Non hai capito, il potenziale c'è l'ha e a parte Aokiji (che ha lasciato andare Rufy apposta, dov'è l'espediente ?: Rufy doveva crepare e lasciare irrisolti meta dei misteri del manga ?) la maggior parte delle volte la ciurma è stata aiutata a fuggire (Dragon a Logue Town, Ace e Mr.2 ad Alabasta, la Merry a Enies Lobby). La Marina non può fermare la pirateria per la semplice questione dell'equilibrio, se non ricorrendo alle armi ancestrali ( e ci ha provato).Non ho capito che discorso volevi imbastire... Perchè io dico che ha del potenziale ed è in grado di fermare i nostri eroi... e tu mi dici che l'aiuta a scappare(ti riferisci ad Aokiji che li lascia andare dopo aver dato loro una mezza batosta? Perché o non ricordo o ancora non ho letto altro. Per inciso pessima trovata e ottimo espediente per allungare la storia un'altro centinaio di capitoli come se servisse)...
Se la Marina volesse la fine della pirateria avrebbe il modo per farlo? A me è parso di capire di sì, ma se non lo fa è perché ha degli interessi che Oda dopo più di 600 capitoli non ci ha ancora detto, nè fatto intendere... il che è un mistero che senza indizi... serve a poco.
Naruto e Bleach mi fanno schifo e quindi li seguo solo per constatare il loro degrado: primi 25 ? OP è sempre primommm... allora mi sa che leggi solo One Piece, Naruto e Bleach... quindi capisco il tuo commento... e mi sembra di capire che tu non abbia letto bene il
mio(eppure erano solo poche righe e non 60 volumi)...
Venderà anche pochissimo ma a me risulta che ha i suoi clienti abituali e tira avanti da 18 anni...
E per inciso un paio di anni fa quando ero più flippato Detective Conan risultava tra i primi 25 manga più venduti in Giappone in quell'anno... e lo stesso l'anno precedente... Vende pochissimo?
Ripeto: I momenti in cui la trama è presente Detective Conan mi risulta avvincente e coinvolgente come agli inizi... va avanti poco o nulla? E la sua pecca maggiore. E i casi lunghi più di 3 capitoli sono ancora interessanti. Se lo leggessi non diresti neanche che la trama avanza ogni 10 volumi... perché il momento di vuoto maggiore è stato tra i volumi 68 e 72 con un bel caso di quasi 1 volumi con ambientazione Londra... ergo... non sparare sentenze se non hai cognizione
e sinceramente lo leggo ogni tanto,e dico che una storia che oramai non ha nulla da dire non vale la pena di continuare ( e sinceramente, per continuità intendo elementi che portano ad una conclusione o ad una trama, e se contano sulle dita di una mano)
Op è bello propio perchè sa essere terribilmente demenziale......Il Davy Back Fight è un riempitivo di quasi 2 volume che alla storia non dice nulla... e che culmina con la trovata del potere dei capelli afro... non penso di dover aggiungere altro...
1) FMA è completamente diverso, per tematiche è molto più simile a un seinen ( e guarda caso non è pubblicato da Shonen Jump)Ma reputo che FullMetal Alchemist in questo riesca molto ma molto meglio xD.
E... fino al volume 40 di interi volumi senza combattimenti non mi sembra ce ne siano stati... magari gran parte di un volume... ma un intero volume senza mi pare eccessivo.
1) Non lo ha mai detto, ma lo dice l'autore in persona, quindiSemplicemente tutti sono su questa rotta... ma il One Piece si trova lì? Non ricordo se Gold Roger l'ha detto che si trovi lì.
L'ultima isola irraggiungibile? Intendi quella dove si trova il OP? In tal caso non penso sia irragiungibile solo non si sa quale sia... ed è un discorso corretto.
Inoltre... solo dal "vecchio mondo" cercano il OP? (non ci sono arrivato al nuovo)
Non è possibile che questa isola sia già stata "passata" dai nostri? Del resto non mi pare che siano scesi sulle isole e le abbiano setacciate.
1) Si tratta del nome giapponese della ciurmaOk... chi sono i Mugiwara? hanno un altro nome in italiano?
e se la motivazione per cui non possiano fermali è perchè la storia finisce è molto debole.
FMA è un altro tipo di opera, in cui i cliché shonen sono un pretesto (!) per parlare d'altro. OP invece i cliché li usa tutti ma li integra nella trama e li circonda con una miriade di altri elementi interessanti a diverse categorie di lettori.Ma reputo che FullMetal Alchemist in questo riesca molto ma molto meglio xD.
Nel volume 24 non ce ne sono e nemmeno nel volume 25 (non considererei il pugnazzo di Rufy a Bellamy come "scontro", no?). Poi credo ce ne siano altri, ad esempio prima del combattimento ad Arlong Park e quelli dell'arrivo ad Alabasta, però non me li ricordo così bene nè da indicarti i volumi precisi nè da giurare che non ci sia alcun combattimento (ma a memoria direi di no).E... fino al volume 40 di interi volumi senza combattimenti non mi sembra ce ne siano stati... magari gran parte di un volume... ma un intero volume senza mi pare eccessivo.
Roger dice "ho nascosto tutto in quel posto" e viene considerato implicito che si tratti dell'ultima isola della Rotta, dato che è stato l'unico a completarla (e quindi l'ultima isola è irraggiungibile). Si sa qual è, ha anche un nome, Raftel.Semplicemente tutti sono su questa rotta... ma il One Piece si trova lì? Non ricordo se Gold Roger l'ha detto che si trovi lì.
L'ultima isola irraggiungibile? Intendi quella dove si trova il OP? In tal caso non penso sia irragiungibile solo non si sa quale sia... ed è un discorso corretto.
Ho capito che ti riferisci alla prima metà della Rotta, però non colgo bene la domanda... comunque la gente che lo cerca viene da tutto il mondo (e confluisce nella Grand Line, ecco perché è piena di brutti ceffi) anche se ovviamente in molti sono scoraggiati dalla difficoltà dell'impresa.Inoltre... solo dal "vecchio mondo" cercano il OP? (non ci sono arrivato al nuovo)
No, è implicito fin dai primi capitoli, e poi viene confermato dalla spiegazione del vecchio Crocus ai Promontori Gemelli che l'isola con lo One Piece è l'ultima della rotta.Non è possibile che questa isola sia già stata "passata" dai nostri?
Non è vero, anzi se non ricordo male Mashima non ha mai fatto da assistente a nessun mangaka.Mashima non cerca di copiarlo. Era un suo allievo(cosa risaputa) e dopo alcuni anni si è staccato per diventare autore completo...
Sì, le mini sono storielle divertenti ma i loro protagonisti ritornano spesso nella trama principale. Fermandomi ai volumi che hai letto, Bagy è tornato prima a Rogue Town per poi rivedersi nella Grand Line nel volume 25. Jango, Fullbody e Smoker si rivedono ad Alabasta. Sia Bagy che Smoker sono entrati nella Rotta solo per seguire Rufy & Co., poi ovvio che non li pedinino a là Zenigata con Lupin perché sarebbe un po' ridicolo.Ok... ne saprò poco io perchè ho sempre pensato alle mini come delle pagine divertenti(che non mi facevano ridere sempre)...
E non li ho visti ritornare per cui quelli non catturati non so che fine han fatto. E come nel commento sopra... la ciurma inseguita?
Scusa, forza dell'abitudine... significa "Cappello di Paglia", è sia il nick di Rufy che il termine usato per indicare la Ciurma.Ok... chi sono i Mugiwara? hanno un altro nome in italiano?
Beh, è la motivazione che ci dobbiamo dare noi lettori per mantenere la sospensione d'incredulità, ovviamente non è che ce lo dice Odae se la motivazione per cui non possiano fermali è perchè la storia finisce è molto debole.
No, ho leggiucchiato un po' dopo (ma se la saga che citi ha un nome dimmelo, così me la cerco per bene e magari me la rileggo) però direi che sì, quell'arco narrativo è quello che associo all'inizio del declino specie nei casi autoconclusivi.E ti sei fermato dopo Halloween Party?
Il che mi dice che forse non è che non ti piace One Piece ma non ti piace proprio il genere degli shonen mainstream. Cosa condivisibilissima.Io so di essere molto critico, ma come per altre cose per cui sono critico mentre le leggo o faccio mi appassiono... è il post lettura che mi fa dire "bah che perdita di tempo"...
Qui invece voglio fare i complimenti perché hai notato questa cosa. Non so se tu l'abbia intesa come un difetto, ma personalmente è una delle cose che più amo del manga. Obiettivamente Rufy e i suoi sono poco pirateschi in senso tradizionale, sono dei simpaticoni bonaccioni, più degli avventurieri fuorilegge che dei veri "cattivi". Poi noti che Oda li rende sì buonissimi, ma anche estremamente egoisti e spietati nel perseguire i loro obiettivi. Credo che questo connubio tra una vena di egoismo "cattivo" e l'atteggiamento da buoni stereotiponi sia perfetto per coniuguare il genere shonen alla natura piratesca di storia e protagonisti.da notare che i protagonista hanno sogni e infrangono quelli degli antagonsti
Concordo, è una delle cose che mi piacciono del manga, non c'è una divisione netta tra il bene e il male.PORTAMANTELLO ha scritto:
Qui invece voglio fare i complimenti perché hai notato questa cosa. Non so se tu l'abbia intesa come un difetto, ma personalmente è una delle cose che più amo del manga. Obiettivamente Rufy e i suoi sono poco pirateschi in senso tradizionale, sono dei simpaticoni bonaccioni, più degli avventurieri fuorilegge che dei veri "cattivi". Poi noti che Oda li rende sì buonissimi, ma anche estremamente egoisti e spietati nel perseguire i loro obiettivi. Credo che questo connubio tra una vena di egoismo "cattivo" e l'atteggiamento da buoni stereotiponi sia perfetto per coniuguare il genere shonen alla natura piratesca di storia e protagonisti.da notare che i protagonista hanno sogni e infrangono quelli degli antagonsti
Ohi... ognuno ha i suoi gusti... e comunque OP primo faccio fatica a capirlo, ma lo accetto. Per inciso Naruto e Bleach sono stati al 2° e 3° posto... E li leggi per seguire il loro degrado, io ho smesso Bleach dopo un pò perchè degradava...Naruto e Bleach mi fanno schifo e quindi li seguo solo per constatare il loro degrado:; primi 25 ? OP è sempre primo
Se ti riferivi al mio punto sul "oh li vuole riutilizzare" ero ironico. Era chiaro che non "terminava" mai una saga per riutilizzare i personaggi, come espediente non mi piace.4)Idem, se tu non segui il manga, come posso risponderti ? Diciamo solo che una spiegazione logica c'è.
L'espediente è proprio quello di lasciarlo andare... cioè si capisce che ha degli interessi(che riguardano Robin e non Rufy), ma verrà spiegato nell'anno del mai...Non hai capito, il potenziale c'è l'ha e a parte Aokiji (che ha lasciato andare Rufy apposta, dov'è l'espediente ?
E a me fa arrabbiare proprio quelloOp è bello propio perchè sa essere terribilmente demenziale......
Ecco l'ho chiesto a tanti che si dicono fan di OP ma nessuno mi ha mai dato questa risposta...Roger dice "ho nascosto tutto in quel posto" e viene considerato implicito che si tratti dell'ultima isola della Rotta, dato che è stato l'unico a completarla (e quindi l'ultima isola è irraggiungibile). Si sa qual è, ha anche un nome, Raftel.
Ecco un'altra risposta xD.comunque la gente che lo cerca viene da tutto il mondo (e confluisce nella Grand Line, ecco perché è piena di brutti ceffi) anche se ovviamente in molti sono scoraggiati dalla difficoltà dell'impresa.
Beh... avrei trovato divertente l'ipotesi che era un'isola passata... Mi sa che dovrò rileggere i primi volumi per capirci qualcosa di più.No, è implicito fin dai primi capitoli, e poi viene confermato dalla spiegazione del vecchio Crocus ai Promontori Gemelli che l'isola con lo One Piece è l'ultima della rotta.
La saga che citavo è la saga di Kir... comunque domani apro il topic su DC se non c'è... e quando ho tempo commento per bene le varie saghe. Ed è in quella che si sente il declino degli autoconclusivi.No, ho leggiucchiato un po' dopo (ma se la saga che citi ha un nome dimmelo, così me la cerco per bene e magari me la rileggo) però direi che sì, quell'arco narrativo è quello che associo all'inizio del declino specie nei casi autoconclusivi.
Chissà dove l'avevo letto... lo davo per assodato e scontato.Non è vero, anzi se non ricordo male Mashima non ha mai fatto da assistente a nessun mangaka.
Se shonen mainstream sono gli shonen che tirano... sì, non sopporto nè Naruto, e ho apprezzato fino ad un certo punto Bleach... per il resto ho letto pochissimi manga, di cui tutti shonen, ma di sicuro non tra i più noti.Il che mi dice che forse non è che non ti piace One Piece ma non ti piace proprio il genere degli shonen mainstream. Cosa condivisibilissima.
Non era un difetto... era solo una constatazione... Che poi è anche vera nella vita reale... se io ho un sogno e per realizzarlo devo infrangere i vostri... non ci penso due volte... quindi forse non fa parte solo di questo manga.da notare che i protagonista hanno sogni e infrangono quelli degli antagonsti
Infatti non lo dico solo io, gran parte delle persone dicono che calati, e per inciso Bleach è sceso di classifica da anni.Topo_Nuovo ha scritto:Ohi... ognuno ha i suoi gusti... e comunque OP primo faccio fatica a capirlo, ma lo accetto. Per inciso Naruto e Bleach sono stati al 2° e 3° posto... E li leggi per seguire il loro degrado, io ho smesso Bleach dopo un pò perchè degradava...Naruto e Bleach mi fanno schifo e quindi li seguo solo per constatare il loro degrado:; primi 25 ? OP è sempre primo
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?? Non ho capito...Era chiaro che non "terminava" mai una saga per riutilizzare i personaggi,
Doveva ucciderlo ? Come sarebbe continuato il manga ? E comunque lci sono tre ragioni:L'espediente è proprio quello di lasciarlo andare... cioè si capisce che ha degli interessi(che riguardano Robin e non Rufy), ma verrà spiegato nell'anno del mai...
De GustibusE a me fa arrabbiare proprio quello
Gente di tutti i mari ovviamente, Merdionale, Settentrionale ecc.Intendevo dire che visto che siamo nella prima parte della storia vediamo solo un certo tot di persone. Non avevo mai capito se a cercare il tesoro erano solo "nativi" della prima parte della rotta, o se c'è anche qualcuno della seconda.
Troppo facile, dove sta l'avventura ?Beh... avrei trovato divertente l'ipotesi che era un'isola passata....
Non uccideva gli antagonisti per riutilizzarliEra chiaro che non "terminava" mai una saga per riutilizzare i personaggi,
No, a mio parere non doveva proprio farli scontrare... e lasciare in qualche modo sottinteso la relazione tra lui e Robin...Doveva ucciderlo ? Come sarebbe continuato il manga ? E comunque ci sono tre ragioni:
Nello scoprire, solo all'ultimo, che il OP in realtà si trova nell'isola dove è cresciuto Rufy xDTroppo facile, dove sta l'avventura ?
Ah ora ho capito....e no, finora solo pochi antagonisti sono ricomparsi nella tramam principale, e non come nemiciTopo_Nuovo ha scritto:Non uccideva gli antagonisti per riutilizzarliEra chiaro che non "terminava" mai una saga per riutilizzare i personaggi,
Lo scontro serviva a far capire il potere di un Ammiraglio e la differenza fra loro e Rufy, che poi se ci fossero stati Kizaru o Akainu Rufy sarebbe davvero carne morta.No, a mio parere non doveva proprio farli scontrare... e lasciare in qualche modo sottinteso la relazione tra lui e Robin...
Come detto prima, a Rufy non importa del tesoro, non vuole nemmeno essere sicuro che esista, per lui conta l'avventura.Nello scoprire, solo all'ultimo, che il OP in realtà si trova nell'isola dove è cresciuto Rufy xD
L'avventura c'era comunque xD
Oddio, non credo ci sia una definizione ufficiale... diciamo che quelli pubblicato sul Jump, tra cui anche Naruto e Bleach, sono tutti abbastanza mainstream, intendendosi quelli che ricalcano fedelmente gli stereotipi del genere con più o meno varianti sul canovaccio base, ben rappresentato (ma non creato da) Dragonball. Poi ci sono felicissime eccezioni, tipo HuntexHunter che è tipo lo shonen meno commerciale al mondo ma pubblicato proprio sul Jump.Se shonen mainstream sono gli shonen che tirano...
Nah dai, non dirmi 'ste cose. Abbiamo visto brava gente e stronzetti tanto fra i pirati quanto tra i marine, passando per re e civili.Resta il fatto che il buonismo che sta dietro ai personaggi perché protagonisti di uno shonen fa sì che, al contrario di quel che dice Don Homer, ci sia una divisione netta tra bene e male.