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Re: Red Whale: Angel's Friends
Inviato: lunedì 06 luglio 2009, 09:55
da Francesco
NerdOtaku ha scritto: solo non condivido l'idea che un fumetto debba essere solo un modo per farci pupazzetti e serie animate sennò si va a finire alle serie potenziali ritirate prima della fine o a roba come PK- Frittole.
E' il mercato che cambia a imporre certe scelte. Trenta o quaranta anni fa un cartone derivato da una popolare serie a fumetti era una piacevole eccezione; i fumetti vendevano abbastanza da giustificare la loro esistenza in vita. Oggi non è più così; a parte rare eccezioni, il fumetto si paga le spese ma guadagna poco. Se un fumetto diventa altro (pupazzetti e serie animate) allora il progetto rende. I produttori e gli editori lavorano per il profitto (e pure gli autori, direi). Il caso di PK Frittole è stato un esempio di tentativo di rianimazione finito male, ma l''intenzione principale era trasformare la serie in qualcosa d'altro (vedi il videogioco di Pk, un po' di merchandising e via dicendo).
Io sono un sostenitore convinto della declinazione di un progetto in tutte le forme commerciali possibili e con Red Whale è quello che facciamo quotidianamente e sono contento di farlo perchè mi dà la possibilità di sfruttare in maniera totale un'idea, cercando di diffonderla al pubblico più ampio possibile. La nicchia del pubblico dei fumetti è importante ma non è più prioritaria e, a mio parere, negli anni che verranno lo sarà sempre di meno.
Re: Red Whale: Angel's Friends
Inviato: lunedì 06 luglio 2009, 10:05
da Francesco
NerdOtaku ha scritto:@FrancescoScrittore:
Allora, lasciamo perdere quanto detto prima e ragioniamo meglio sulla situazione solo di AF.
Tanto...
1)Su Witch è meglio parlarne più dettagliatamente nel topic apposito in cui troverai lettori ed ex lettori non molto contenti se non addirittura disgustati che la decenza se ne va spesso a farsi giretti perchè usarla, secondo alcuni non vende.
2)Winx ha già di per se il cartone, il magazine è un'altra di quelle cose come i musical, lo spettacolo di pattinaggio, il merchandesign che serve a dare risalto all'opera. Molti saranno schifati se non addirittura inquietati e, prendi me, si esprimono in modi per nulla pacati o comprensivi, da questo stile trendy e fortemente glamour corredato da disegni pieni di glitter e da storie semplicisiste trovandoci addirittura una risposta al declinio della cultura italiana; Ma alla fine dei conti, a guardare bene le Winx sono come le Barbie o le Bratz: un qualcosa che accompagna da piccole e,che , poi quando ci si cresce, a volte si inizia anche ad odiare, ma non sono nulla di che, forse solo un prodotto di successo che ha fatto credere a molti che fosse per forza questa l'unica formula del successo di qualunque opera.
3)E, adesso focalizziamoci su AF: dal principio non mi è andata giù questa scelta editoriale di dare spazio maggiore alle rubriche e di dare un fumetto che poteva dare di più ma che è stato risicato e trattato rispetto a Witch o Mad Sonja in maniera misera; trovare le ragioni di ciò nell'idea di usarlo come trampolino di lancio per una futura serie animata che avrebbe snaturato completamente la serie mi disturba ancora di più.
Credo che un prodotto, sopratutto se fa capo ad una casa editrice che possa contare anche su altre testate e settori al suo attivo (prendi la Disney o la Panini), debba sempliciamente essere portato al pubblico così com'è e continuato nel suo stile anche se dovesse vendere poco; infatti ci saranno altre entrate a rimpinguare le casse della casa e intanto si mantiene il rispetto per il lettore e non si perde la faccia.
Io la penso così, in fondo come io non dovrei focalizzarmi su una sola serie le case editrici non dovrebbero puntare solo su una o almeno, lascino e vedano che succeda, mentre intanto guadagnano puntando anche su altri titoli.
Scusa se sono stata indubbiamente pesante contro la tua ragione di guadagno.
Non sei stata pesante contro la mia ragione di guadagno, sei stata pesante nell'affrontare un discorso che poteva essere affrontato più tranquillamente. La mia ragione di guadagno ha le spalle larghe, negli anni ne ha sentite di accuse, insulti e quant'altro, non si scandalizzerà per un "merda" di troppo.
Una cosa su cui non sono d'accordo è individuare una delle cause del declino della cultura italiana nelle Winx o nelle Witch. Non voglio buttarla in politica neanch'io ma credo che, guardandoci intorno e guardando agli ultimi quindici anni di questo Paese, di cause di declino se ne possano trovare altri. Non attribuiamo a un cartone o a un fumetto un'importanza che non ha. Le Winx e le Witch passeranno, i danni prodotti da leggi assurde e dalla liberalizzazione dell'indecenza non basteranno due generazioni di cittadini a rattopparli.
Per finire, due parole su AF: Play Press ha fatto un calcolo molto preciso. Quelle poche pagine di fumetto unite alla massa di articoli erano la sola via per contenere i costi di una rivista. A un editore non interessa andare avanti "anche se dovesse vendere poco"; la certezza che ci sarà dell'altro a rimpinguare le casse della casa editrice si regge su un presupposto sbagliato e quindi, ripeto, quell'AF che hai trovato in edicola era la migliore soluzione possibile, l'unica per un progetto come AF e un editore come Play Press.
Re: Red Whale: Angel's Friends
Inviato: lunedì 06 luglio 2009, 19:48
da NerdOtaku
Grazie delle risposte esaurienti Francesco, in fondo il declinio della cultura italica si va a cercare in altri casi ben più importanti di quelli che ho citato. Winx o le Witch o altre serie passate sotto la lente dello stile trendy, sono purtroppo di questi tempi l'unico mezzo per far diventare famoso e seguito un fumetto e poterlo sfruttare anche verso altri media, anche per il pubblico di ragazzine, a cui queste serie si rivolgono, abituato ai prodotti teen; solo, sarò ingenua ma mi chiedo: per far decollare una serie verso uno sfruttamento anche commerciale a cui non sono contraria, in fondo il mercandesign è sempre esistito anche verso altre forme mediatiche penso ad esempio ai cantanti come Elvis, è un qualcosa in più divertente e simpatico che contribuisce ad alimentare la mania e a creare fedeltà anche a distanza di anni.
Solo che mi chiedo se i lanci economici siano giustificabili anche per operazioni come lasciare i lettori che seguono quella serie senza neanche un finalino come lo si è dato a Monster Allergy o a LYS o cadute nel cattivo gusto; vabbene,comunque che nel vostro caso, alla fine, le decisioni sono del direttore e se non si vuole perdere lo stipendio si accettano e basta i compromessi; in fondo come diceva Paperinik in PKNA: "Essere un supereroe è gratificante ma non ti aiuta a pagare le bollette".
Non sei stata pesante contro la mia ragione di guadagno, sei stata pesante nell'affrontare un discorso che poteva essere affrontato più tranquillamente. La mia ragione di guadagno ha le spalle larghe, negli anni ne ha sentite di accuse, insulti e quant'altro, non si scandalizzerà per un "merda" di troppo.
Una cosa su cui non sono d'accordo è individuare una delle cause del declino della cultura italiana nelle Winx o nelle Witch. Non voglio buttarla in politica neanch'io ma credo che, guardandoci intorno e guardando agli ultimi quindici anni di questo Paese, di cause di declino se ne possano trovare altri. Non attribuiamo a un cartone o a un fumetto un'importanza che non ha. Le Winx e le Witch passeranno, i danni prodotti da leggi assurde e dalla liberalizzazione dell'indecenza non basteranno due generazioni di cittadini a rattopparli.
In fondo sbagliamo tutti io ed altri appassionati e non che trovano in questa o quell'altra cosa la causa di ogni declinio: abbiamo bisogno di trovare un colpevole, qualcuno però più debole e che abbia in sè qualcosa che faccia parte di quella catena da iniziare a combattere cosicché si possa credere di aver distrutto idealmente tutta la catena o almeno una parte di essa; ma in realtà non si sa che magari esso è solo una vittima del sistema odierno e per rimanere sulla cresta dell'onda ha preferito buttarsi nel nulla e mostrarsi stupido cosicchè da essere amato ed osannato anche se per poco da chi governa il mondo.
Dieci anni fa, la cultura pop aveva un valore nella sua profondità, ora ha un valore se conquista grazie alle lettere G.E.P.S.R.A.V.T.D: Glamour,Eccitante,Poesia,Sesso,Romantico,Adrenalinico/Azione/Avventuroso/Angst, Violence,Teen e Drama.
Re: Red Whale: Angel's Friends
Inviato: lunedì 06 luglio 2009, 22:21
da LBreda
NerdOtaku ha scritto:G.E.P.S.R.A.V.T.D:
...e pensare che una volta bastava BSDE...
Erano bei tempi...
[comunque secondo me dovresti abbandonare l'idea della lotta, o perlomeno cambiare modo]
{'nsomma, datte 'na carmata, come diciamo qui}
Re: Red Whale: Angel's Friends
Inviato: lunedì 06 luglio 2009, 22:36
da DeborohWalker
Pochi ragazzi da quelle parti.
Re: Red Whale: Angel's Friends
Inviato: lunedì 06 luglio 2009, 22:41
da Francesco
Cominciare una lotta colpendo il più debole diciamo che è perlomeno poco sportivo.
Le Winx, dal canto loro, godono al momento di una salute di ferro, quindi dovendo scegliere un avversario più fragile avrei cercato altrove.
E poi, c'è davvero bisogno di azioni dimostrative? Non è meglio incanalare le proprie energie costruendo qualcosa invece di sfasciare i giocattoli degli altri?
Re: Red Whale: Angel's Friends
Inviato: lunedì 06 luglio 2009, 23:13
da Eddy
Mah... non si potrebbe chiudere definitivamente il disorso? Io vedo solo crivellate di colpi sulla croce rossa, non so se mi spiego...
LBreda ha scritto:{'nsomma, datte 'na carmata, come diciamo qui}
Ma de che, dimo "stai manzo!". Vai fori dar Foro, barbaro!
DeborohWalker ha scritto:Pochi ragazzi da quelle parti.

Re: Red Whale: Angel's Friends
Inviato: mercoledì 08 luglio 2009, 10:01
da NerdOtaku
..e pensare che una volta bastava BSDE...
Erano bei tempi...
[comunque secondo me dovresti abbandonare l'idea della lotta, o perlomeno cambiare modo]
{'nsomma, datte 'na carmata, come diciamo qui}
@LBreda
1)Puoi dirmi quali sono le parole della sigla BSDE ?
2)Hai ragione, in fondo è più serio non tanto combattere ma impegnarsi per un qualcosa di più importante che la situazione fumettistica italiana, ormai in mano principalmente alle case commerciali, che si rivolgono perlopiù al pubblico onnivoro e volubile che gli garantisce entrate, ovverosia gli adolescenti e le ragazzine preadolescenti.
3)Grazie a Iddio, ora me so carmata, nun ve preoccupate.
Re: Red Whale: Angel's Friends
Inviato: mercoledì 08 luglio 2009, 13:45
da LBreda
NerdOtaku ha scritto:1)Puoi dirmi quali sono le parole della sigla BSDE ?
Bambino Sveglio Delle Elementari. Era semi-ufficialmente il target di PK Frittole.
NerdOtaku ha scritto:2)Hai ragione, in fondo è più serio non tanto combattere ma impegnarsi per un qualcosa di più importante che la situazione fumettistica italiana, ormai in mano principalmente alle case commerciali, che si rivolgono perlopiù al pubblico onnivoro e volubile che gli garantisce entrate, ovverosia gli adolescenti e le ragazzine preadolescenti.
Il fumetto è quasi obbligatoriamente in mano a qualcosa di commerciale. Comunque sì, lo spirito giusto è costruire e criticare, ma non distruggere.
NerdOtaku ha scritto:3)Grazie a Iddio, ora me so carmata, nun ve preoccupate.
[/quote]
Bene.
Re: Red Whale: Angel's Friends
Inviato: mercoledì 08 luglio 2009, 17:54
da NerdOtaku
NerdOtaku ha scritto:
1)Puoi dirmi quali sono le parole della sigla BSDE ?
Bambino Sveglio Delle Elementari. Era semi-ufficialmente il target di PK Frittole.
Molto semiufficialmente, viste che alcune delle battute e delle storie neanche un bambino svegli delle elementari se le sarebbe filate. Uno per tutti l'episodio con Vulnus Vendor che trasforma i paperolesi in dinosauri e ad, uno dei mostri, Paperinik spara una battuta che nemmanco Spiderman drogato avrebbe detto: "Posa il cannone brutto bestione.".
Ed intanto ho trovato una nuova sigla atta a definire il target a cui si rivolgono Winx,WITCH a'la mode e AF-Fittole: TFRA: Topgirlina fangirl romantica e alla moda; anche se, in generale, la maggior parte del mondo dell'entertaiment si rivolge a questa categoria:ABCM(T2S): Adolescente Brufoloso Cazzaro e Morboso (teorema delle 2 S: Sesso e Splatter. "Pecchè la violenza piace al ggiovane!")
Re: Red Whale: Angel's Friends
Inviato: venerdì 10 luglio 2009, 14:41
da txam
NerdOtaku, concentrandoci sugli aspetti costruttivi: hai parlato di tue fanfiction e storie a fumetti, un lavoro che mi sembra molto interessante (sto facendo lo stesso con Witch). Potresti fornirmi il link, se le hai pubblicate?

Txam
Re: Red Whale: Angel's Friends
Inviato: domenica 12 luglio 2009, 23:48
da NerdOtaku
è vero: sono stata molto incostruttiva agli esordi in questo forum, l'uniche giustificazione che ho al riguardo oltre al fuoco della passione verso una serie, c'è la scarsa conoscenza in materia e la non modestia che non mi ha permesso di ragionare sinceramente e in maniera adeguata.
Per quanto riguarda l'aspetto fan-fiction: mi è sempre piaciuto fantasticare e creare storie sulle mie serie preferite; in molti casi era un modo per far star insieme la mia coppia preferita; adesso, in alcuni casi, è anche un modo per creare un finale alternativo o regalare un degno finale a una determinata serie.
Considero le fan-fiction che creo alla stregua di dei doujinshi- testuali e spesso mi sbizzarisco a craere omaggi ad altre fan-fiction, serie alternative (ad esempio una riscrittua di tutte e due le saghe di Mew Mew o una versione di Mew Mew "MTV Style"), pseduo parodie di serie famose o AU con i personaggi del fandom iscritti nella raeltà moderna come ragazzi normali.
Come vedi sono molto creativa (ispirazioni a parte) purtroppo però tutto ciò rimane nella mia mente e anche se attualmente ho delle fan-fiction in corso su EFP, mi sono bloccata.
Prima scrivevo di getto, correggevo il minimo indispensabile e poi postavo, però qualcuno mi ha fatto notare i miei errori a fronte di una fan-fiction su Princess Tutù ispirata alla trama del cartone animato "Piccoli Problemi di Cuore", e rileggendola ho trovato un nuovo modo di rapportarmi con la stesura dei capitoli e ho iniziato a migliorare e correggere mano a mano tutto quello che avevo fatto finora.
Solo che dopo aver cancellato tutti i capitoli postati fino ad ora di "Fragole e Stelle" (una fan-fiction su Mew Mew ispirata alla fan-fiction "Mele e Caramelle" di Hypnotic Poison), aver modificato il primo, e modificato i primi due capitoli di "Piccoli Problemi di Cuore"...mi sono bloccata e nonostante macini idee su idee non ho il coraggio di riprendere questi ed altri racconti (non ancora postati) in mano.
Scusa se sono stata prolissa, spero di essermi spiegata bene,comunque qui sotto c'è il link al mio acount EFP.
http://www.efpfanfic.net/viewuser.php?uid=22765
A proposito:
ma per caso sei l'autore della fan-fiction di 20 capitoli sulle WITCH anziane segnalato da Icnarf ?
Re: Red Whale: Angel's Friends
Inviato: lunedì 13 luglio 2009, 11:14
da txam
Ciao NerdOtaku,
no, ma mi piacerebbe molto sapere il link a questa fiction. non si riferisce a una di EFP?
Su quell'archivio mi firmo come MaxT (= txam); allo stato attuale sto pubblicando un lunghissimo sequel intitolato Profezie (praticamente AU rispetto a quanto è successo dal n.62 in poi), ed ho in preparazione un prequel di 21 capitoli con la storia della presa di potere di Phobos e la fuga dei genitori adottivi con Elyon (qui le witch non sono ancora nate, si vede in azione Yan Lin, ma vista dall'altra parte; poi, si vede qualcosa sui precedenti di tutti i personaggi di Meridian conosciuti, incluso Jonathan Ludmoore); di questa ho pubblicato, per un concorso, un breve spoiler intitolato Luci nel giardino, poi qualche one-shot con prequel su Will e Orube, e un sequel sulla goccia di Will estrapolato da un'altra long-fiction non pubblicata e attualmente ferma.
Per quanto riguarda i fumetti amatoriali: c'era una mia conoscente per la quale ho scritto una sceneggiatura, ma non la sento da molto e temo che si sia impantanata dopo poche tavole.
Avevo il vago progetto di provare a fare qualcosa io sui fumetti, ma molto molto vaga: siccome adoro le storie lunghe, temo di non riuscire a conciliare lo scrivere e il disegnare se non rinunciando a tutto il resto (= mangiare, dormire, lavorare e guardare in faccia qualcuno di tanto in tanto).
Intanto vado a dare un'occhiata alla tua pagina su EFP.
Icnarf, potresti scrivere il link a quel lavoro sulle Witch anziane, per piacere?
Txam
Re: Red Whale: Angel's Friends
Inviato: lunedì 13 luglio 2009, 11:24
da Valerio
Gente, ma pensate che ne valga la pena di scrivere fanfiction su Witch? Stiamo parlando di un mondo fumettistico assolutamente antitetico a questo tipo di fruizione appassionata, e non c'è passione che tenga. Piuttosto profondete i vostri sforzi verso qualcos'altro, è un consiglio.
Re: Red Whale: Angel's Friends
Inviato: lunedì 13 luglio 2009, 12:41
da John Dorian
In più, mi sembra che qui la discussione stia andando OT.
Re: Red Whale: Angel's Friends
Inviato: lunedì 13 luglio 2009, 13:34
da txam
Gente, ma pensate che ne valga la pena di scrivere fanfiction su Witch? Stiamo parlando di un mondo fumettistico assolutamente antitetico a questo tipo di fruizione appassionata, e non c'è passione che tenga. Piuttosto profondete i vostri sforzi verso qualcos'altro, è un consiglio.
Vero che ormai Witch com'è non li merita, ma ormai il mio è un lavoretto a cui mi sono appassionato, e non lo lascerò a metà per principio. E poi uno può sempre ricordare la saga com'era una volta.
In più, mi sembra che qui la discussione stia andando OT
Chiedo scusa, ma sono solo risposte ad una domanda fatta qui. Se dovessero prolungarsi, ci daremo appuntamento su un altro topic o per posta privata.
Txam
Re: Red Whale: Angel's Friends
Inviato: lunedì 13 luglio 2009, 13:49
da Valerio
Io penso che una simile cosa non la meritasse neanche prima, quando il livello era più alto. Già la prima serie era un brulicare di errori di continuity, con le successive era già chiaro che si stesse navigando a vista. Era un buon leggere ma si procedeva a casaccio, e quindi qualsiasi tentativo letterario di prendere chissà quanto sul serio la continuity witchica era ridicolo anche prima, rendiamocene conto.
Re: Red Whale: Angel's Friends
Inviato: lunedì 13 luglio 2009, 16:17
da Pacuvio
Ma poi... le fan-fiction delle fan-fiction, siamo all'assurdo...

Re: Red Whale: Angel's Friends
Inviato: lunedì 13 luglio 2009, 16:30
da txam
Io penso che una simile cosa non la meritasse neanche prima, quando il livello era più alto. Già la prima serie era un brulicare di errori di continuity, con le successive era già chiaro che si stesse navigando a vista. Era un buon leggere ma si procedeva a casaccio, e quindi qualsiasi tentativo letterario di prendere chissà quanto sul serio la continuity witchica era ridicolo anche prima, rendiamocene conto.
Da parte mia penso di essere riuscito a razionalizzare almeno una parte delle incongruenze. Per le altre, pazienza. Comunque io mi diverto così.
Txam
Re: Red Whale: Angel's Friends
Inviato: martedì 14 luglio 2009, 08:24
da NerdOtaku
In effetti, in questo topic siamo anadti molto OT, spaziando dal parlare delle leggi editoriali/commerciali fino ad arrivare al senso dello scrivere fan-fiction; quindi, credo sia davvero giunto il momento di mettere un bel "Stop

", di prendere tutti i post che hanno un'attinenza solo marginale con l'argomento del topic e di metterli in uno o due topic a parte (se già non ci sono).
Dopo questo, credo sia meglio parlare dell'argomento fan-fiction, appunto in un altro topic.
Detto ciò, diciamo

all'OT e continuiamo ad occuparci di questa ennesima mancata occasione di fare un fumetto di qualità; che alla fine sono proprio i fan a dare un senso con le loro storie, a saghe dai bei disegni e dagli spunti interessanti, purtroppo però dalla trama e dallo stile risicati e dai personaggi con pochissimo spessore (se non, in alcuni casi, nullo).