La Tana del Sollazzo

Eccovi la megachattata di ieri notte, in cui saltano fuori idee e opinioni interessanti riguardo la Disney, l'approccio al suo mondo da parte di neofiti e appassionati, i suoi rapporti con il passato e ciò che ne sarà (?) in futuro e il mondo nerd in generale. Non dico altro perchè c'è già tutto nella chattata. Assicuratevi di leggerla, di capire le varie posizioni esposte e poi dite la vostra, argomentate, commentate o insultateci in questo topic. Date un segnale, comunque, che ne vale la pena.


<Valerio__> anche rebo ha scatenato sbocchi, per la cronaca
<Sawyer> fra un po' nel tuo complesso disneyano ci saranno più i difetti e le sboccate che gli apprezzamenti:P
<Valerio__> cioè sbocchi sbocchi no, però la prima storia bordy l'ha proprio schifata
<Valerio__> uno che non sa un cazzo di fumetto disney e si vuole acculturare sente rebo e se lo fa consigliare, io a cuor leggere consiglio di investire 10 euro
<Sawyer> lol mi sa che in giro ci sono ormai troppi abituati a leggere con gli occhi del nerdone abituato coi vari lost e simili:P
<Valerio__> pretendo che almeno possa essere soddisfacente
<Sawyer> la saga di rebo è visionarissima, pazza
<Sawyer> disturbante
<Valerio__> sì ma la prima storia è una merda
<Sawyer> ma dai
<Sawyer> merda è una parolona
<Valerio__> i gioviali che osservano tutto col cannocchiale
<Valerio__> paperino che si improvvisa scienziato
<Valerio__> paperone disumano
<Valerio__> trama a scatole cinesi tipo simpson
<Sawyer> vabbè ma quella era la faciloneria italiana tipica
<LBreda> (00.34.03) Valerio__: i gioviali che osservano tutto col cannocchiale <--- e qual è il problema?
<Sawyer> se pretendi le spiegazioni di lost...
<Valerio__> no ma per carità
<Valerio__> parlo di feeling
<Valerio__> a pelle barks invecchia bene, lo dai alla gente insieme a gottfredson e lo leggono con piacere, e si imbarcano anche nella spesa
<Sawyer> oddio ti ha proprio fatto male sta cosa dell'invecchiamento XD
<Valerio__> e cmq io educo gente decente che però non saprebbe nulla se non ci fossi io a diffondere il verbo da anni
<Valerio__> prendi icnarf, l'ho estratta da witch
<Valerio__> bordy l'ho prelevato da ken shiro al liceo
<Valerio__> dapiz vabbè era un pker ma non è che sapesse chissà quanto specie dell'animazione
<Sawyer> sì cmq a coloro che leggono poco e niente di disney e sono abituate con tutt'altre nerdate e modi di concepire storie non puoi dare rebo
<Valerio__> e roberto/lighting non sapeva proprio un cazzo
<Sawyer> cioè magari si aspettano un pkna:P
<Sawyer> le storie italiane di allora erano così
<Valerio__> ora, tre su quattro di questi si seguono floyd, barks e tutta la roba nobile
<PORTAMANTELLO> lol, grrodon e gli aspostoli
<Sawyer> hanno un loro fascino per chi apprezza il genere
<Valerio__> e barks in mano loro viene sempre apprezzato e io faccio il figurone
<Sawyer> chi è un lettore poco incline ai disney non gradisce
<Valerio__> barks, floyd, scarpa e casty
<Valerio__> ogni volta che invece scatta il tesori con dentro l'italianata è la solita vergogna
<Valerio__> martina mi ha fatto perdere la faccia più volte
<Valerio__> lol topolino kid, la storia e gloria
<Valerio__> maledette
<Valerio__> mi fidavo di bottaro perlomeno
<Valerio__> invece no
<Valerio__> pure lui mi fa vergognare
<PORTAMANTELLO> <Valerio__> barks, floyd, scarpa e casty <<ma è perchè sono loro i migliori, non le merdacce gli altri, dai
<PORTAMANTELLO> ...tranne topolino kid
<Valerio__> topolino kid che avrà due volumi
<Valerio__> lol
<Valerio__> neanche bottaro si salva, porca miseria
<Valerio__> ho fatto leggere le parodie, che vergogna
<Sawyer> bottaro è salvabilissimo
<Sawyer> è che come ho detto stai diventando cattivissimo.
<Valerio__> don chisciotte mi è stato restituito sporco di merda
<Valerio__> giustamente
<Valerio__> come la paperodissea
<Valerio__> non si è salvata manco la ziche
<LBreda> stai diventando troppo esigente, e ti stai distruggendo la sospensione del'incredulità. Ma di brutto.
<Valerio__> che alla fine fa cose sciocchine, infatti
<+Bramo> cosa mi tocca leggere... bottaro è lettura degnissima, le parodie 90 % anche
<PORTAMANTELLO> <Sawyer> è che come ho detto stai diventando cattivissimo. <<è giunto il momento di rispolverare il topic "Grrodon è diventato cattivo?"
<Pacuvio> lol
<Sawyer> Valerio__ non si è salvata manco la ziche <--- non pensi che magari c'è qualche non curanza dei fumetti disney generale nel tuo gruppo, eh?:P
<Valerio__> con bottaro la sto stracciando per darvi un assaggio di ciò che passo quotidianamente con elik. ma le parodie non si salvano per niente, mi sa
<+Bramo> ... mi sa di sì...
<Sawyer> cioè io posso capire il discorso delle madopate
<Pacuvio> è perché ormai ha letto tutto il leggibile
<PORTAMANTELLO> <Valerio__> non si è salvata manco la ziche <<aspè, COSA della ziche?
<Valerio__> eh le saghe
<Pacuvio> e la disney fa poco per sfornare cose nuove
<Sawyer> ma non venirmi a dire che bottaro è una merda perchè non piace al gruppetto, stiamo parlando di autori osannati da mezzo fandom, ai quali hanno dedicato fior fiori di saggi e articoli
<Valerio__> papernovela, topokolossal. si è salvata rivondosa in parte
<Valerio__> <Sawyer> ma non venirmi a dire che bottaro è una merda perchè non piace al gruppetto, stiamo parlando di autori osannati da mezzo fandom, ai quali hanno dedicato fior fiori di saggi e articoli << è un fandom che invecchierà male, mi sa
<PORTAMANTELLO> hanno bocciato il grande splash?!
<Valerio__> no, quella non è passata. dovevo ripescare i topi
<Sawyer> non parlo solo del fandom, ma anche dei fumettisti, maestri, saggisti
<Sawyer> eredità fumettistica
<Sawyer> gente che trasmette qualcosa
<Valerio__> eh
<Valerio__> scarpa trasmetterà ai posteri
<Valerio__> martina col suo don chisciotte temo di no
<PORTAMANTELLO> anche bottaro dai
<Sawyer> ma martina passa alla storia per i suoi buoni motivi
<Sawyer> non per don Chisciotte
<+Bramo> anche perchè detto così sembra che il "cosa resterà" dei fumetti disney sia il 20% circa di quello che è prodotto
<Valerio__> noi non dobbiamo confrontarci sempre e solo con appassionati sfegatati. o perdiamo davvero il senso delle cose. dobbiamo capire cosa funziona o no per un pubblico che si affaccia sul domani. un pubblico nerd, ovviamente
<PORTAMANTELLO> <Valerio__> no, quella non è passata. dovevo ripescare i topi <<vabbè che se non hanno gradito le altre, figurarsi la più delirante
<Sawyer> così come bottaro con la sua arte visionaria e pazza
<Valerio__> <Bramo> anche perchè detto così sembra che il "cosa resterà" dei fumetti disney sia il 20% circa di quello che è prodotto << mi dispiace ma è così. garantito.
<Sawyer> se state a guardare cazzate come "paperino è nello spazio e si muove abilmente!!" significa che non li sapete apprezzare a fondo, su
<Valerio__> dai bottaro si salva e infatti confido nelle prossime storie
<Sawyer> specie poi per come difendi a spada tratta certa robaccia disney filmica
<Sawyer> mi aspetterei un po' di maggior insistenza fumettosa
<Sawyer>
<LBreda> (00.45.03) Sawyer: se state a guardare cazzate come "paperino è nello spazio e si muove abilmente!!" significa che non li sapete apprezzare a fondo, su <--- esatto.
<Valerio__> <Sawyer> se state a guardare cazzate come "paperino è nello spazio e si muove abilmente!!" significa che non li sapete apprezzare a fondo, su << lascia me fuori dal discorso ovviamente, io svolgo il ruolo di colui che tramanda ai posteri.
<Valerio__> e devo vedere cosa davvero farà successo tra i posteri
<LBreda> qui si stanno trattando fumetti disney come se non fossero fumetti disney.
<LBreda> ed è insensato.
<Valerio__> e mi sono preso un campione abbastanza buono di nerd giovani e poco esperti ma appassionati
<LBreda> appassionati di che? Cosa si aspettano di leggere? è questo il punto.
<Sawyer> ma i posteri mica sono i tuoi amici che leggono poco e niente di disney lol
<Sawyer> cioè è come convincere don rosa che il re leone è bello
<PORTAMANTELLO> rotfl
<LBreda> dicono eresie, imho, e grosse. Non ti puoi aspettare che Bottaro (Bottaro, dico, il più folle della sua epoca e probabilmente della nostra) sia verosimile.
<Pacuvio> "non mi piace perché simba ha la criniera troppo lunga"
<Sawyer> io non mi ritengo affatto un nerdaccione disney
<Sawyer> anzi
<Sawyer> sono selettivissimo
<Sawyer> ma bottaro è stato fantastico
<Sawyer> le cazzate incongruenti si perdonano
<Valerio__> <Sawyer> specie poi per come difendi a spada tratta certa robaccia disney filmica << vedi, anche qui, non stiamo facendo le giuste proporzioni. il canone disneyano è composto da un limitato numero di prodotti ben circoscritti. si può tramandare per intero. come si tramanda per intero gottfredson, barks, scarpa, casty etc. ma con le cose vaste, parecchio saliscendi in qualità come i disney italiani bisogna far partire la scure
<Valerio__> selettiva. specie quando si tratta di tramandare che significa organizzare, raccogliere, far comprare e far spendere soldi
<Sawyer> negli anni '50 gli artisti italiani non badavano a questa coerenza nerdosa
<LBreda> ma neanche ora, dai.
<Sawyer> ma bottaro non è uno dei tanti
<Sawyer> e cmq la prima storia era pure di chendi
<LBreda> ed entro certi limiti è il modo di fare fumetti disney.
<Valerio__> appunto, negli anni 50. ricorda che una cosa ha un valore quando il suo essere bella non è tale perchè devi ricordarti che è degli anni 50
<Valerio__> per questo mi fisso con l'invecchiamento
<Sawyer> ma a me piace anche ora
<Valerio__> è il criterio fondamentale per giudicare
<Sawyer> perchè capisco l'epoca in cui è stata concepita
<Sawyer> cioè non venirmi a dire che plane crazy è bello perchè attuale
<Valerio__> te lo vengo a dire invece
<LBreda> ma perché, un cannocchiale per vedere un altro pianeta è una roba da anni '50?
<Sawyer> è fighissimo nel suo essere un'ottimo prodtto degni anni '20
<Valerio__> la stilizzazione di plane crazy, il ritmo e lo humor demenziale sono assolutamente attuali
<Sawyer> ma quanta gente di oggi direbbe "ammazza che merda"?
<Valerio__> ridi come un pazzo a vederlo
<Valerio__> no mi space ma qui sei tu che toppi
<Valerio__> e parecchio
<LBreda> il punto non è che non sono attuali, ma che non sono realistici quanto quello che si aspettano.
<PORTAMANTELLO> ma a me piacciono anche senza di quello, si capisce indipendentemente dall'epoca che bottaro visionareggia. invece un pedrocchi o un martina sì che invecchiano male e allora scure
<Sawyer> a me fa ridere anche paperone che spacca il martello in testa a paperino
<Valerio__> perchè lo stile essenziale di quegli anni ci è giunto intatto e infatti si tende ariprodurlo nei cartoni moderni
<Sawyer> se per te invecchiare male è paperino che si improvvisa scienziato allora mi sa che non toppo io:P
<Valerio__> <Sawyer> e cmq la prima storia era pure di chendi << ma la prima storia non è criticabile perchè è irreale. ma proprio per non essere bellissima neanche nel suo essere irreale.
<Sawyer> ma è solo perchè vi aspettavate roba nerdosamente scritta bene
<Sawyer> con gli stilemi di oggi magari
<Valerio__> <PORTAMANTELLO> ma a me piacciono anche senza di quello, si capisce indipendentemente dall'epoca che bottaro visionareggia. invece un pedrocchi o un martina sì che invecchiano male e allora scure << ecco tu hai capito abbastanza
<LBreda> con gli stilemi del fumetto europeo e giapponese, più che "di oggi"
<Sawyer> ma io sto dicendo le stesse cose eh
<PORTAMANTELLO> <Sawyer> con gli stilemi di oggi magari <<con la demenzialità alla rat-man, lol
<Valerio__> cmq lasciamo da parte per un attimo il discorso bottaro che cmq è stato messo nel mucchio probabilmente per sbaglio.
<Valerio__> parliamo del resto del disney
<Valerio__> salvare non significa vomitare su ciò che non si salva
<Valerio__> ma per forza di cose il futuro, il nuovo che avanza, le nuove generazioni anche volenterose dovranno fare una selezione
<PORTAMANTELLO> ...e sceglieranno WoM
<Sawyer> è solo che è molto affrettato e allarmante dire "bottaro invecchia male" perchè non è piaciuta ad alcune persone
<Valerio__> alla morosa che inizi al nerdismo non dai da leggere comare orsa. ma neanche missaglia, i barosso o dalmasso.
<Valerio__> secondo me è l'invecchiamento che determina tutto
<Valerio__> ora ci guardiamo gli how to di pippo, le silly simhpony e pure plane crazy perchè fanno ancora ridere
<Sawyer> c'è da differenziare l'appassionatone e il completista disneyano da il fan di fumetti generale che trovano bello ANCHE il fumetto disney
<Valerio__> bozo o oswald di lanz sono finiti
<Valerio__> c'è un motivo
<Valerio__> un classico disney invecchia bene
<PORTAMANTELLO> <Valerio__> c'è un motivo <<che disney era meglio
<Valerio__> <Sawyer> c'è da differenziare l'appassionatone e il completista disneyano da il fan di fumetti generale che trovano bello ANCHE il fumetto disney << esiste anche il completista delle cose belle che deve vedere come integrare le propie inclinazioni col fumetto disney
<LBreda> occhio, che animazione e fumetto sono moooolto diversi in quanto a feeling.
<Valerio__> lo so
<Sawyer> ecco, quoto breda
<Valerio__> e cmq gottfredson batte martina
<Valerio__> con 20 anni di differenza
<PORTAMANTELLO> e ci mancherebbe
<Sawyer> è molto più facile sedersi e vedersi un corto che stare stesi scomodi a leggere le martinate:P
<Sawyer> Valerio__ e cmq gottfredson batte martina <--- lol, mi pare ovvione
<Valerio__> (poi per martina intendo quello prima maniera, il recente di papeprinik lo trovo ancora attuale)
<Valerio__> <Sawyer> Valerio__ e cmq gottfredson batte martina <--- lol, mi pare ovvione << a te pare ovvio. a te che non sei selettivo
<Sawyer> io?
<LBreda> (eh, ma infatti il personaggio di paperinik rimarrà per forza)
<Sawyer> io sono selettivissimo
<Valerio__> per altri questa frase è un criterio di scelta su cui impostare la propria collezione
<Valerio__> <Sawyer> io sono selettivissimo << dai cosa cazzo ci fai qua a parlare di disney tutto il giorno
<Sawyer> la storia mi piace se è bella, non se invecchia bene
<LBreda> grro, il punto è il "selettivo". Cosa significa?
<Valerio__> noi non siamo selettivi su
<Valerio__> però dobbiamo metterci nella mente dei posteri
<Pacuvio> lo siamo
<Pacuvio> .
<Valerio__> allora
<Valerio__> ci sono i pazzi
<Valerio__> tipo i paperseranti madoppisti
<Valerio__> e non selettivi, tipo noi
<Valerio__> e i selettivi
<Valerio__> il punto è questo
<Valerio__> io le vedo queste generazioni emergere sulla strada del nerdismo
<Sawyer> i miei interessi disney fumettistici: scarpa, barks, gott, don rosa, casty, e BUONA parte delle perle italiane dei maestri (che ce ne sono)
<Sawyer> esattamente come chiunque su
<Valerio__> ecco, allora lo vedi che non sei diverso da me?
<LBreda> il punto è che io seleziono, eccome.
<PORTAMANTELLO> <Sawyer> la storia mi piace se è bella, non se invecchia bene <<vabbè, qui io la penso al contrario: SE è bella VUOL DIRE che è invecchiata bene
<LBreda> ma evidentemente seleziono secondo canoni diversi.
<Valerio__> e che nella lista la roba italiana è in un megacalderone?
<Valerio__> no, lol
<Valerio__> alla fine sempre di questo si parla: una biblioteca disney di un appassionato per benino deve contenere barks, gottfredson, rosa, scarpa, casty + uno slot unico con il meglio degli italiani
<Valerio__> siamo al punto di partenza
<Sawyer> eh
<Valerio__> e abbiamo selezionato
<Valerio__> per i posteri intendo
<Sawyer> ma io non concordavo solo dal tuo giudizio sul bottaro male invecchiato perchè non è piaciuto ai tuoi amici
<Valerio__> poi logico che abbiamo un sacco di altre cose di cui non ci sbarazzeremo mai
<Sawyer> anche perchè poi alla fine sono i soliti gusti, su
<Sawyer> a elik manco piace casty:P
<LBreda> ma scusa, 'ste tre categorie non le avranno anche i posteri?
<LBreda> il fumetto disney proseguirà come vuole la disney
<Valerio__> ma io parlo di cosa salvare per: esporre e non tenere in garage, consigliare in giro, desiderare che boschi ne faccia una cronologica completa. questo è salvare per i posteri
<LBreda> mh
<PORTAMANTELLO> <Valerio__> per i posteri intendo <<ma questi fantomatici posteri mica ricevono la biblioeca ideale dall'alto. si "fanno le ossa" leggendo millemila cosa disney e sviluppando un loro gusto, influenzato dai loro tempi. e dal topolino della loro epoca, per esempio
<LBreda> se ciò deve incontrare il gusto dei posteri
<Valerio__> <Sawyer> a elik manco piace casty:P << ma cosa c'entra. elik crede che la ziche sia la disney perchè ai tempi suoi c'era pk. lui sì che non riesce ad apprezzare il vero disney e non se ne rende conto perchè pensa che sia solo decadenza
<LBreda> (01.03.03) LBreda: se ciò deve incontrare il gusto dei posteri <--- sono di nuovo a ripetermi che non saranno tutti uguali.
<LBreda> possiamo discutere di ciò che va salvato secondo noi
<Sawyer> io ho letto rebo e quello che i è rimasto in mente è: atmosfere assurde, deformazioni artistiche, un cattivo bello, scenari fantascientifici e belle battute ("sarai bello tu!", di paperino vicino a paperone che lo offendeva)
<LBreda> (01.03.52) LBreda: possiamo discutere di ciò che va salvato secondo noi <--- ma non secondo i posteri
<LBreda> tanto più se i posteri sono persone che si aspettano un realismo che la disney quasi mai ha avuto.
<Sawyer> non è assolutamente un difetto per me che la sceneggiatura sia meno attuale perchè contiene elementi tipici italiani, è nel contesto che questi difettini rimangono in ombra
<Sawyer> queste cose fanno schifo nelle martinate solite
<Valerio__> <LBreda> se ciò deve incontrare il gusto dei posteri << e lo incontra stai sicuro. barks lo vedo che piace, li faccio i miei test, cosa credi. quando leggo disney story prima di iniziare un annata e in appendice c'è sempre un estratto di 5 tavole di una storia qualsiasi lo vedo subito quali sono le reazioni ai vari autori. ieri c'era bradbury e tutti a dormire, idem per murry, idem per un paio di robacce italiane. ma quando c'è
<Valerio__> barks tutti attenti a ridere anche chi non sa neanche cosa sia. questo è fare la differenza e dare un segnale. barks piace e picerà per sempre e a tutti. e tieni anche conto che non mi baso solo sugli amici miei ma un po' su tutte le community anche esterne tipo comicus
<Valerio__> lo vedo cosa gira, cosa piace e cosa no
<Valerio__> gottfredson e barks piacciono anche ai profani
<Valerio__> anche se manco sanno perchè
<Valerio__> bradbury no
<Valerio__> bottaro forse
<Valerio__> ma non entra tra i sì, rimane tra i forse sì
<Valerio__> e quindi uno si fa scrupoli a consigliare o meno di spenderci un deca
<Valerio__> è triste dirlo
<Valerio__> io che volevo che tutti prendessero ogni numero di tesori
<Sawyer> ma perchè fondamentalmente non ha mai creato nulla di particolare
<Sawyer> bottaro si avvicina di più ai gusti di un lettore navigato in disney
<Sawyer> che non a quello iper selettivo
<+Bramo> "anche se manco sanno perchè" --> sl io colgo la tristezza immensa in questa frase?
<Valerio__> appunto
<LBreda> tu lo vedi basandoti su un piccolo gruppo, con la sua storia dietro. Un altro gruppo, con una storia più simile alla mia, amerebbe altro. Io sono un integralista di Pratt, per dire, mi son comprato cose solo disegnate da lui da giovanissimo, ma so di non poterle proporre a voi, come so di poterle benissimo proporre ad altri.
<Sawyer> dubito che a colui abituato a fare cernite su cernite freghi qualcosa delle storie di bottaro coi bassotti pirati
<Sawyer> come del resto a me non fregherebbe mai un cazzo della pimpa e mi leggo volentieri rebo:P:P
<Valerio__> e visto che la disney sia in animazione che in fumetto sta arrancando e la cultura disney sparirà, non ci sarà tempo e modo di far fare troppi appronfondimenti ai posteri. il gusto sta cambiando. ma in vetta rimangono barks e gott. vorrà dire qualcosa? per me vuol dire che i posteri gradiranno sempre e comunque
<LBreda> si sa quanto ha venduto la CBL?
<PORTAMANTELLO> per me vuol dire che i posteri gradiranno sempre ecomunque << probabilissimo, ma non certo.
<+Bramo> la cultura disney sparirà: BUUM!
<Sawyer> perchè devo sentire grrodon che dice "fantastica la pimpa con i suoi nonsense assurdi" e poi invece rebo è male invecchiato perchè ci sono cose assurde:P:P
<@Pacuvio> <LBreda> si sa quanto ha venduto la CBL? << tanto
<Valerio__> <LBreda> tu lo vedi basandoti su un piccolo gruppo, con la sua storia dietro. Un altro gruppo, con una storia più simile alla mia, amerebbe altro. Io sono un integralista di Pratt, per dire, mi son comprato cose solo disegnate da lui da giovanissimo, ma so di non poterle proporre a voi, come so di poterle benissimo proporre ad altri. << dipende dal target. io per profani intendo nerd appassionati di LVL che simpatizzano per dis
<Valerio__> ney. questi barks e gottfredson se lo sbafano integralmente, ma bisogna stare attenti a dare altro
<@Pacuvio> era in cima alla classifica del corsera
<@Pacuvio> per quanto riguarda gli arretrati
<PORTAMANTELLO> <LBreda> si sa quanto ha venduto la CBL? <<non so, ma il tuttogott non è nato sulla fiducia per il successo di barks?
<Valerio__> <Sawyer> come del resto a me non fregherebbe mai un cazzo della pimpa << la conosci molto poco, puoi migliorare
<@Pacuvio> e c'erano tante altre cose interessanti in quel periodo
<Sawyer> semplicemente non è nelle mie corde
<Sawyer> d'altronde c'è un vasto pubblico fan di tante cose che per altri è roba scrausa e magari snobba classici disney e altri capolavori
<@Pacuvio> "talè, u picciotto si legge la pimpa..."
<PORTAMANTELLO> LOL
<Valerio__> <PORTAMANTELLO> per me vuol dire che i posteri gradiranno sempre ecomunque << probabilissimo, ma non certo. << e noi su cosa ci dobbiamo basare? certo c'è la possibilità che la cultura disney sparisca ulteriormente e neanche barks e gottfredson reggano. allora dovremo limare ancora di più, tagliare scarpa, gli anni 60 di barks, magari walsh ma un nucleo rimarrà
<Sawyer> e cmq ancora non si è capito che i tesori NON sono il meglio dell'italia, ma una raccolta di storie tematiche/vattelapesca vari?:P
<PORTAMANTELLO> ma imho ai posteri piacerà seriamente wom o roba del genere. perchè è quella con cui sono cresciuti. non tutti, certo, però una parte sì
<Sawyer> eh appunto
<PORTAMANTELLO> basta guardare a certi niubbi del paper
<Valerio__> un appassionato che si vuole fare una cultura selettiva sulle italianate e non si vuole riempire la casa di grandi classici e altre raccolte scrausone un po' perchè non ha posto, un po' perchè ci tiene all'estetica della sua libreria cosa deve fare?
<Valerio__> i tesori, punto
<PORTAMANTELLO> ma anche utenti più esperti, eh
<Valerio__> è a loro che è affidato il compito
<LBreda> nah
<Sawyer> i fumetti disney non mi pare che necessitino di un buon invecchiamento per forza, molte volte è anche ottimo per il solo tipo di lettore appassionato della disney
<LBreda> tesori è una roba basata su millemila motivazioni commerciali, prima fra tutte "pubblichiamo solo ciò per cui lo spazio basta".
<LBreda> non mi pare un criterio di scelta valido.
<Sawyer> poi barks e gott non sono ottimi perchè sono "fumetti disney invecchiati bene", ma perchè sono capolavori del fumetto mondiale
<Valerio__> questo si può fare al momento
<PORTAMANTELLO> <Valerio__> è a loro che è affidato il compito <<bello. mi piace. ma è la TUA idea, in realtà è come dice vito
<PORTAMANTELLO> è una raccolta di storie tematiche
<Sawyer> barks è al pari di watchmen, v for vendetta etc
<Valerio__> <Sawyer> poi barks e gott non sono ottimi perchè sono "fumetti disney invecchiati bene", ma perchè sono capolavori del fumetto mondiale << e quindi sono invecchiati bene. forse ti sfugge il senso della locuzione
<Sawyer> chiaro che bottaro è una nerdata disneyana per un pubblico più ristretto, su
<Valerio__> <Sawyer> barks è al pari di watchmen, v for vendetta etc << e invecchiano bene. quando ti capita in mano un disegno di barks anni 50 non pensi che è degli anni 50 ti piace e basta. quando ti capita in mano un bioletto...
<LBreda> ma solo perché è meno convenzionale.
<Sawyer> lol ma bioletto infatti chi se lo fila
<Sawyer> solo i nerdoni filologi appunto
<Valerio__> vedete
<LBreda> comunque, summa della mia opinione, poi vado a nanna, che domattina mi dovrei alzare.
<LBreda> starei bene attento allo stabilire tanto cosa sia la "cultura disney", tanto quello che debba essere consigliato. Per quanto riguarda la prima, l'impronta di ciò che è la disney è dovuta a moltissimi di quelli che rischiano di essere scartati, e per il secondo dipende moltissimo dai gusti di chi riceve. Ci sono cose che per certo non valgono nulla, ce ne sono altre che a molti piacciono sinceramente, e non per integralismo
<Valerio__> le mie considerazioni nascono da esperienze
<Sawyer> cioè è anche normale che nel meglio del fumetto generico non ci sia bioletto o tanta altra merda:P
<Valerio__> perché finché siamo nel sollazzo possiamo parlare approfonditamente. ma c'è un mondo là fuori con cui ci dobbiamo misurare. un mondo anche di nerd, eh
<Sawyer> Ci sono cose che per certo non valgono nulla, ce ne sono altre che a molti piacciono sinceramente, e non per integralismo <-- quotone
<Valerio__> e ghettizzarsi, rimirarsi il proprio ciarpame privato non va bene. la cultura disney va diffusa
<LBreda> vado a nanna.
<PORTAMANTELLO> 'notte
* LBreda (~lorenzo@Azzurra=2F8BE901.61-82-r.retail.telecomitalia.it) has left #sollazzo (If you couldn't find any weirdness, maybe we'll just have to make some! (Hobbes [Calvin&Hobbes]) )
<Valerio__> <LBreda> starei bene attento allo stabilire tanto cosa sia la "cultura disney", tanto quello che debba essere consigliato. Per quanto riguarda la prima, l'impronta di ciò che è la disney è dovuta a moltissimi di quelli che rischiano di essere scartati << giotto era a bottega da cimabue ma noi tramandiamo giotto, se conosciamo cimabue è perché ci racocntano la fiaba della mosca negli astucci di matite colorate (o forse solo a
<Valerio__> i tempi miei)
<Valerio__> e per il secondo dipende moltissimo dai gusti di chi riceve. Ci sono cose che per certo non valgono nulla, ce ne sono altre che a molti piacciono sinceramente, e non per integralismo << i gusti sono sacrosanti. ma ci sono anche verità oggettive, sennò non se ne esce più. wom è una merda. barks è bello. punto. quale che sia la formazione questa è una verità
<Sawyer> ma ormai la disney è quasi un vero e proprio genere, chi ama incondizionatamente paperino ama molto probabilmente pure rebo e anche vitaliano, mentre barks va oltre per il suo essere capolavoroso al di fuori del genere. Ma non per questo io considererei un difetto la "mediocrità" bottariana. Anzi è una cosa che nel suo genere è veramente ottima.
<Valerio__> per carità
<Valerio__> ma ripeto, dipende come imposti il discorso
<Valerio__> parli tra noialtri? bottaro va bene, lo possiamo citare, leggere, ricordare
<Valerio__> ma c'è un mondo là fuori
<Sawyer> quando parli di eredità fumettistica per i posteri, senza dubbio i nomi citati da te sono i favoriti perchè si trattano di capolavori oggettivi
<Valerio__> a cui tramandare, da educare, a cui insegnare. la vuoi trasmettere questa roba o te la vuoi godere per sempre da solo nella tua cameretta beccandoti del fissato?
<Sawyer> mentre bottaro può rimanere "ottimo" per un disneyano, ma non mi dispererei sul suo essere non così fruibile per un non addetto
<Valerio__> se hai un amico nerd che si sta appassionando a disney e ad altre belle cose e cerca un criterio per muoversi in questo ambito tenendo conto che i soldi, lo spazio e il tempo sono contati dovrai pure fare un valutazione
<PORTAMANTELLO> <Valerio__> a cui tramandare, da educare, a cui insegnare. la vuoi trasmettere questa roba o te la vuoi godere per sempre da solo nella tua cameretta beccandoti del fissato? <<vabbè, qui ognuno fa come gli pare
<Valerio__> e forse poi ti accorgi che verità alle quali ti sei assuefatto e miti infantili di noi disnetani quali le grandi parodie forse non hanno tutto questo riscontro nel mondo reale
<Sawyer> lo so, ovvio
<Valerio__> ricordo che ai tempi miei le grandi parodie era una collana prestigiosissima
<Sawyer> però ne sono consapevole, Disney è anche una nicchia
<Sawyer> c'è disney e disney
<Valerio__> se lo è ha sbagliato qualcosa
<PORTAMANTELLO> <Valerio__> ricordo che ai tempi miei le grandi parodie era una collana prestigiosissima <<sì, la pubblicizzavano insieme a zp e ai maestri
<Valerio__> sacrificare cose importanti è sempre triste, lo so
<Sawyer> c'è il disney di biancaneve e carl barks che rimarrà citato per sempre, e il rebo di bottaro che verrà "soltanto" ricordato come una buona saga di paperino
<Valerio__> martina era un mito
<Sawyer> ma è giusto che sia così
<Valerio__> e finché sei piccolo ti bevi come capolavori tutte le merdate coeve a barks solo perchè hanno un bell’articolo introduttivo
<Valerio__> poi crsesci e ti rendi conto che stia buttando i soldi
<PORTAMANTELLO> LOL
<Sawyer> lol
<Valerio__> che forse la storia delle tre fate buone di hubbard non è gran cosa solo perchè c'è l'articolo
<Valerio__> e allora ti chiedi se chi è addentro non abbia una visione un po' viziata della cosa
<Valerio__> perché appassionatissimo e allora ha perso un po' la misura
<+Bramo> ecco,questa è una cosa in cui mi ritrovo in effetti, questa sì
<Sawyer> ma infatti quelle cose lì sono indirizzate per buona parte ad un pubblico di nicchia, al filologo o all'appassionato di vecchia data che contestualizza e analizza
<Sawyer> cose che tutto sommato non frega a un cazzo al lettore selettivo
<Valerio__> e questo tipo di operazioni le stimo tantissimo infatti
<Valerio__> ma noi a chi ci vogliamo rivolgere nei nostri ragionamenti?
<Valerio__> le vostre camerette non strariperanno sempre
<Valerio__> dovrete portare in garage delle cose
<Valerio__> fare delle scelte
<Valerio__> e avrete morose/parenti/amici/prole a cui tramsettere la passione
<Valerio__> e trasmetterete barks, gottfredson
<Valerio__> non pedrocchi
<Valerio__> neanche missaglia
<Valerio__> (che manco so chi sia, magari sto snobbando capolavoroni )
<PORTAMANTELLO> <Valerio__> fare delle scelte <<eh, io non compro più il topo dopo 13 anni ;______;
<+Bramo> io trasmtterò anche bottaro, anche se mio figlio sarà un non disneyano
<Sawyer> io ho sempre pensato alla mia passione disney come qualcosa che piace ad un determinato pubblico, non ho mai pensato al loro invecchiamento
<Sawyer> lol
<Valerio__> <PORTAMANTELLO> <Valerio__> fare delle scelte <<eh, io non compro più il topo dopo 13 anni ;______; << nasconditi. questo è sbagliato. il topo è come il quotidiano, l'andamento del fumetto disney lo scopri in diretta solo lì. è l'unica cosa che davvero non andrebbe smessa
<PORTAMANTELLO> eh, dovevo scegliere. o lui o gott
<+Bramo> ma se scopri che l'andamento nn risponde alle mie esigenze, nn lo seguo... l'andamento lo seguo dai forum
<PORTAMANTELLO> ecco, anche
<Valerio__> <Bramo> io trasmtterò anche bottaro, anche se mio figlio sarà un non disneyano << ti sputerà in faccia se non sarà un disneyano. suvvia dobbiamo un po' uscire dalla nostra visione parziale e capire cos'è che veramente vale e può far presa presso un pubblico moderno. moderno e buono intendo
<@Pacuvio> <PORTAMANTELLO> eh, dovevo scegliere. o lui o gott << ci sono i genitori
<@Pacuvio> da me il topo è tradizionalmente a spese della famiglia
<PORTAMANTELLO> dici di sacrificare loro?
<@Pacuvio> lol
<+Bramo> lol
<Valerio__> <Bramo> ma se scopri che l'andamento nn risponde alle mie esigenze, nn lo seguo... l'andamento lo seguo dai forum << e sui forum trovi i giudizi della gente che ti dice di comprare casty e che magari è selettiva quanto te ma se lo piglia perchè sa che qualcuno lo deve pur fare
<+Bramo> nn credo... può essere un nn disneyano e amare il fumetto comico in generale... e allora apprezzerà bottaro
<Valerio__> chi se lo scopriva casty senza i lettori del topo?
<Valerio__> <Bramo> nn credo... può essere un nn disneyano e amare il fumetto comico << c'è un certo rat-man in giro. credi che dopo averlo provato qualcuno avrà ancora voglia di ridere perché rebo viene schiacciato da una pressa?
<Valerio__> guardiamo al futuro
<Valerio__> niente visioni parziali
<Valerio__> lo so che può sembrare sacrilego
<Valerio__> ma capite un po' il mio discorso
<Sawyer> Valerio__ chi se lo scopriva casty senza i lettori del topo? <--- non essere così sicuro che casty possa tanto piacere al neofita disneyano a discapito di martina eh
<Sawyer> casty è bello perchè ora è attuale e piace a tutti
<@Pacuvio> e segue il gusto dei lettori
<Sawyer> però chissà fra 50 anni come si sarà evoluto il fumetto disney
<Valerio__> casty piace come prosecuzione di floyd. è la sua continuazione.
<Sawyer> bè c'è gente che ama gott e snobba casty perchè infantile e giocattoloso
<+Bramo> io capisco il tuo discorso, lo capisco da quando da un annetto bazzico sul comicus e altri forum generici... ma qui facciamo come nello Speciale 2000 in cui si dovevano scegliere solo 4 storie da mandare nello spazio
<Valerio__> fra 50 anni casty si difenderà bene perchè le sue storie hanno i colpi di scena, un'estetica che non vuole attualizzarsi e quindi rimane universale. invecchierà bene. che è la chiave
<+Bramo> nn si può buttare il bambino cn l'acqua sporca
<PORTAMANTELLO> <Valerio__> ma capite un po' il mio discorso <<capito, ma quello che puoi fare tu o noi è limitatissimo
<PORTAMANTELLO> poi ovvio che se devo consigliare a un neofita una lettura disney non parto con panaro
<Valerio__> intanto possiamo capire come butta
<Valerio__> che non è poco
<Valerio__> c’è gente che questo non l'ha capito tanto
<PORTAMANTELLO> ma questo non c'entra con l'invecchiamento
<Valerio__> io lo vedo come butta
<Valerio__> e butta che barks fa ridere
<Valerio__> gottfredson appassiona
<Valerio__> sia per i disegni che per lo humor e le trame
<Sawyer> il punto è che su tu fossi stato un lettore anni '50 avresti amato chendi e martina così come ora, lettore moderno, ami pkna
<Valerio__> poi però dopo di loro vengono watchmen
<Valerio__> e rat-man
<Sawyer> magari fra 50 anni pkna sarà considerata una roba trashissima
<Sawyer>
<Valerio__> e altre nerdate
<Valerio__> può darsi
<PORTAMANTELLO> <Sawyer> il punto è che su tu fossi stato un lettore anni '50 avresti amato chendi e martina così come ora, lettore moderno, ami pkna <<quoto
<Valerio__> ma ricorda che pkna ha trame solide alla base. e personaggi con spessore. aldilà dell'estetica anni 90 che sicuramente invecchierà male
<Valerio__> anzi viaggi nel tempo e alieni erano già vechci e abusati alla sua uscita
<Valerio__> seppre tener testa a tutto grazie allo spessore delle trame e al suo humor
<@Pacuvio> a furia di martina ogni settimana non si può non amarlo
<Valerio__> posso pensare che pkna invecchierà bene
<Sawyer> ma sono discorsi che fino a qualche decennio fa tutti facevano tranquillamente su un martina:P
<Valerio__> eh, tra un elogio di enza e uno di eulalia
<@Pacuvio> lol
<+Bramo> il batman delle origini, di Kane, è invecchiato male, oggi ridicolo, ma ristampano ancora quelle storie e i fan le apprezzano guarda un po' contestualizzandole nel loro tempo
<Valerio__> no, dubito
<PORTAMANTELLO> lol, sto discorso imho non si riduce a come invecchiano i fumetti ma a come stiamo invecchiando NOI
<Sawyer> esatto
<Valerio__> dubito perchè i nerd degli anni 50 e 60 li conosco
<Valerio__> una era mia zia e l'altro era mio padre
<@Pacuvio> lol
<Sawyer> preferisco ricordare grrodon come il pischello che ha fatto la tesi su MARTINA
<Sawyer> io ancora non dormo
<@Pacuvio> e questo ovviamente vuol dire conoscere i nerd vecchi
<@Pacuvio> 2 campioni su millemila
<Valerio__> e loro distinguevano dalle "robe italiane" i fumetti "quelli belli" di CARLO barks e del topolino bello
<Sawyer> da quando mi disse che i Caballeros facevano SCHIFO perchè i suoi amici avevano sbadigliato.
<Sawyer> ho passato la notte a fare jackface.
<Sawyer> in bianco.
<Valerio__> <Sawyer> da quando mi disse che i Caballeros facevano SCHIFO perchè i suoi amichetti avevano sbadigliato. << vai sul comicus a leggere la rece di deboroh (nerd moderno) dei caballeros rivolta a una community di posteri selettivi e cazzoni esterni. dice le stesse cose
<Sawyer> quando vai sul tubo e trovi decini di ragazzini e ragazzi che ne parlano come un capolavoro
<Valerio__> <Pacuvio> 2 campioni su millemila << io almeno ne ho due. c'è chi ne ha zero.
<Sawyer> non i nerdoni
<Valerio__> ne parlano come un capolavoro perchè sono dentro o perchè l'hanno visto da piccoli
<Sawyer> ma deboroh è cmq un super nerd abituto con mille cose
<Valerio__> tieni conto che io la roba che mi piace LA TESTO
<Valerio__> <Sawyer> ma deboroh è cmq un super nerd abituto con mille cose << ti piaccia o no ma deboroh è il futuro.
<@Pacuvio> o perché di solito chi accede ad un video lo fa perché gli piace
<Valerio__> fruisce delle robe attuali
<Valerio__> e il futuro è questo
<Valerio__> conoscere 10.000 robe
<Valerio__> e deviarsi
<Valerio__> è triste ma devi accettarlo
<+Bramo> il mulstitasking?
<Valerio__> la cultura disney è in decadenza
<PORTAMANTELLO> ma per colpa della disney ATTUALE
<Valerio__> e noi possiamo tramandarla e preservarla facendo leva proprio sul suo invecchiare bene, sul suo non essere vecchiume
<+Bramo> bollo tutto ciò come immagini apocalittiche e iperboliche
<PORTAMANTELLO> non di quella invecchiata male (che cmq E'invecchiata male, sono d'accordo)
<Sawyer> non può farti piacere che possa rimanere qualcosa dedicata a una pur ristretta community di appassionati invece di pensare all'eredità del FUTURO?
<Valerio__> <PORTAMANTELLO> ma per colpa della disney ATTUALE << e del gusto delle persone che hanno snobbato un prodotto classico come TP&F pur essendo ottimo
<Sawyer> e poi su
<Sawyer> la cultura disney non esiste
<Sawyer> c'è l'italia e basta
<+Bramo> perchè i genitori continueranno a farvedere i cartoni disney e comprare fumetti disney ai bambini, che quindi conosceranno sempre quel mondo portandolo dentro crescendo e scrivendo sul tubo che i Cabaleros è bello... anche enel 2090
<Sawyer> in america non sanno un cazzo
<Sawyer> solo barks e gott e DARKWING DUCK
<Sawyer> poco mi importa se qui si snobba rebo
<PORTAMANTELLO> <Sawyer> solo barks e gott <<e nonostante ciò, lì la disney è MORTA
<Valerio__> io so solo che tu sei un utopista. i bambini ora hanno mille film e i genitori non sanno cosa scegliere tra un playhouse e uno shrek 8. ci parlo con la gente. e spesso mi apposto nei negozi per impedire certi acquisti e favorirne altri
<Valerio__> ho le mie campionature
<Sawyer> la cultura disney è qualcosa di ristrettissimo a livello universale, come i nerdoni americani o francesi che parlano e parleranno sempre dei soliti classici e di carl barks
<+Bramo> lol, impedisci alla gente il libero acquisto?
<Valerio__> se prendono le principesse è per le bimbe che le rinnegheranno come "i favole"
<@Pacuvio> lol
<@Pacuvio> cmq è vero
<Sawyer> l'italia è un di più perchè ha una vastissima storia nel campo del fumetto
<+Bramo> siamo a livelli di militanza disneyana
<Valerio__> <Bramo> lol, impedisci alla gente il libero acquisto? << pensa che un bimbo che non conosco grazie a me ha passato il natale 2008 con mario galaxy anziché con il gioco di madagascar 2
<@Pacuvio> <Sawyer> l'italia è un di più perchè ha una vastissima storia nel campo del fumetto << poco esaltata però
<Sawyer> ma per il resto rebo che differenza fa se piace o no al nerdone appassionato di lost?
<Sawyer> bisogna accettare che è bello coltivare una passione anche se non adatta a tutti
<Sawyer> e godersi il bello universale
<Sawyer> come biancaneve o la disfida dei dollari
<Sawyer> citati da ogni fan disney nel mondo
<@Pacuvio> lol, perché ficchiamo lost ovunque?
<Valerio__> io la coltivo. ma mi pongo il problema del rapportarla al mondo esterno. venderla bene e farla rifiorire. che non significa vergognarsi come fa elik e come fai tu.
<Sawyer> io non me ne vergogno
<+Bramo> vergognarsi è tramandare SOLO barks e gott
<Sawyer> se poi parli di pooh dai, non c'entra nulla
<Sawyer>
<Valerio__> significa sponsorizzare a testa alta un classico disney anziché il dvd di little einstein
<Sawyer> lol ma non tutti hanno voglia di fare battaglie
<Valerio__> <Bramo> vergognarsi è tramandare SOLO barks e gott << che già di per sé sono un costo enorme.
<PORTAMANTELLO> ma questo puoi farlo con chi ha le basi per capirlo
<Sawyer> cioè io sto bene nella mia condizione di appassionato, poco me ne frega se rebo fa sboccare i nerdoni
<Sawyer> a me piace e rido
<Valerio__> la gente non ha le basi perchè tutti fanno il vostro discorso e si chiudono in casa ad appendere targhe metalliche di corti disney anni 50, le cui locandine invecchiano male.
<+Bramo> ma se parliamo dell'impegno economico è un conto... ma se io voglio buttarmi sulla marvel metto in conto di dover spendere un sacco anche solo per una parte selezionarta di srtorie
<Valerio__> poi servono corpus omogenei
<Valerio__> barks e gottfredson sono state due belle collane
<Valerio__> ora serve lo scarpa autore completo
<+Bramo> io sn d'accordissimo sull'esportare la cultura disney, ma nn sui tuoi metodi
<Valerio__> mettere il solo disegni ucciderà l'iniziativa
<+Bramo> e questo lo quoto
<Valerio__> e ci vorrà il don rosa e il casty in futuro
<PORTAMANTELLO> <Valerio__> barks e gottfredson sono state due belle collane <<è vero. ma di base corpus omogeneo equivale all'antidisney (fumettisticamente)
<Valerio__> <Bramo> io sn d'accordissimo sull'esportare la cultura disney, ma nn sui tuoi metodi << cosa proporresti? non slezionare nulla?
<+Bramo> rovesciamo la cosa: se un fan marvel/dc venisse a proporti di entrare in quei mondi, cosa ti proporrebbe? selezionerebbe, ovvio, ed è normale... ma farebbe una selezione cmq ragionata pensando a tante cose nn sl all'invecchiamento
<Sawyer> don rosa invecchierà MOLTO MALE.
<Sawyer> don rosa sarà peggio di ducktales
<Sawyer> a partire dai disegni
<Sawyer> e dalla chiusura mentale delle sue trame
<PORTAMANTELLO> pensavo proprio a rosa, ecco
<+Bramo> e soprattutto nn pensando SOLO ai tuoi gusti e aspettative
<PORTAMANTELLO> rosa in una selezione è letale
<Sawyer> sarà una roba assolutamente da contestualizzare
<+Bramo> io invece vedrei rosa come ottimo da tramandare proprio per il suo feeling da circolo chiuso e autoreferenziale
<+Bramo> e quindi feeling da fumetto americano
<PORTAMANTELLO> perchè solo se inserisci rosa nel quadro generale, comprensivo anche delle millemila schifezze, puoi affrontarlo con la giusta ottica e apprezzarlo senza degenerare
<Sawyer> no vabbè ma l'immortalità di uno scarpa o di un barks non l'avrà mai
<Sawyer> è un buon telefilm dei paperi
<Valerio__> la saga è un oggettivo capolavoro che per il suo spessore piace e piacerà per sempre. anche se don rosa è un testone. non confondiamo storia con grafica. altrimenti i disegni di Dark Kinght Returns?
<Valerio__> il corpus di rosa è corto, omogeneo e interessante
<+Bramo> ma quello è lo stile di miller!
<Sawyer> non confondiamo storia con grafica <-- ecco quello che ti spiego sui DT.
<Valerio__> appunto, ben più pensate del povero rosa
<@Pacuvio> lol
<PORTAMANTELLO> <Valerio__> la saga è un oggettivo capolavoro che per il suo spessore piace e piacerà per sempre. <<ma se non conosco le altre storie disney mi ricoglionisco e perdo la prospettiva di cos'è veramente il fumetto disney
<Sawyer> vero
<Valerio__> certo
<+Bramo> basta nn proporre sl quello
<+Bramo> la selezione deve essere uniforme e generale
<Valerio__> ma infatti rosa lo si trmanderà come roba a sé a cui è capitato di essere disney. ma è da tramandare
<Sawyer> anzi a me la critica donrosiana è soprattutto dettata sul fatto che fa storie che tu non puoi permetterti di godere appieno se non conosci i riferimenti
<Sawyer> che non è come casty che cita labilmente
<Sawyer> a volte don rosa se ne esce come "ah sì. non voglio fare la fine DELL'ALTRA VOLTA" <--- wtf????
<Sawyer> e parla di barks
<+Bramo> la citazione della stretta continuity è assurda in disney, ma è normalissima in qualunque fumetto seriale americano eh
<+Bramo> da questo punto di vista è esportabile
<Sawyer> letta da solo è più incongruente e sconclusionato di chendi, altrochè
<+Bramo> nn puoi leggere una storia a muzzo di rosa cm nn puoi prendere un numero a caso di superman
<Valerio__> ma ti svelo un segreto
<PORTAMANTELLO> <+Bramo> la citazione della stretta continuity è assurda in disney, ma è normalissima in quelunque fumett seriale americano eh <<che io sappia è sempre corredata da fior fior di note però, almeno in italia
<+Bramo> è anche questo il bello
<Valerio__> la continuity è il futuro. piace ai nuovi nerd.
<Valerio__> è un pregio
<+Bramo> anche a quelli vecchi, eh
<+Bramo> nn mitizziamo i posteri
<+Bramo> sì le note ci sn generalmente, il punto è che la continuity è una caratteristica che tira da decenni
<Valerio__> tira molto
<+Bramo> eccezione in disney
<Valerio__> anzi
<Valerio__> la mancanza di continuity è una cazzonata che ucciderà ikl fumetto disney
<Valerio__> continuity anche leggera
<Valerio__> in un mondo dove non ci sono regole è più facile andare allo sbando
<PORTAMANTELLO> <+Bramo> eccezione in disney <<mah, in disney si è persa più per ragioni editoriali che narrative
<+Bramo> tipo sempre lo stesso babbo natale?
<Sawyer> Bramo nn mitizziamo i posteri <--- lol sì, infatti
<Sawyer> imho è un periodo di merda
<Sawyer> altro che salvaguardare il futuro:P
<+Bramo> noi dobbiamo salvaguardarci dal futuro
<+Bramo> la continuity c'era in gott, infatti... ma sl lì coi quotidiani
<Valerio__> ma per posteri io intendo anche solo il mio campione. amici nerd che simpatizzano col mondo disney senza scendere nel dettaglio quanto abbiamo fatto noi per la nostra storia personale. perchè diciamocelo. immaginate di dover partire da zero con la disney
<Sawyer> ma per posteri io intendo anche solo il mio campione. amici nerd che simpatizzano col mondo disney senza scendere nel dettaglio quanto abbiamo fatto noi per la nostra storia personale. perchè diciamocelo. immaginate di dover partire da zero con la disney <--- uno deve avere già le predisposizioni però
<Sawyer> cioè
<+Bramo> uff, ma uno difficilmente parte cn disney da critico... ci si avvicina da giovane con anche scemate infime
<Sawyer> renditi conto che un nerd adulto che parte a zero con la disney può trovare scialbe e inutili anche barks e gott
<+Bramo> poi si specializza col meglio se si appassiona
<+Bramo> appunto
<Sawyer> deve sempre dimostrare una predisposizione
<Sawyer> e se ha una buona predisposizione MAGARI apprezza pure rebo e si interessa agli anni '50 e alla storia italiana
<@Pacuvio> anche perché se uno non concepisce un'avventurona con dei paperi protagonisti ci vuole un po' per convincerlo a leggere lo stesso
<Sawyer> c'è l'esempio di nutty, che conosce un sacco di altri fumetti e io l'ho praticamente fatta avvicinare alla disney quando sapeva solo don rosa
<Valerio__> cosa fai? ti riempi la casa di paperino mese? di grandi classici a cazzo?
<Sawyer> e va matta per rebo
<+Bramo> imho uno si avvicina da piccolo, in grandissima fetta di ragazzini, anche cn scemate... poi col tempo o si smette o ci si specializza nel leggere il buono
<Sawyer> Valerio__ cosa fai? ti riempi la casa di paperino mese? di grandi classici a cazzo? <--- no, quello conviene per l'appassionato disney a tutto tondo
<Valerio__> <Sawyer> ma per posteri io intendo anche solo il mio campione. amici nerd che simpatizzano col mondo disney senza scendere nel dettagkio quantio abbiamofatto noi per la nostra storia personale. perchè diciamocelo. immaginate di dover partire da zero con la disney <--- uno deve avere già le predisposizioni però << uno che si fa la cronologica disney le ha, eh
<Valerio__> e apprezza barks, gottfredson, casty
<Sawyer> ma l'animazione è diversa
<Sawyer> l'animazione non ci ha regalato 6000 storie di biancaneva e ceneentola
<Valerio__> appunto
<Valerio__> è un corpus così definito che accetti che ci siano le plutate
<Valerio__> sono poche
<Valerio__> vale la pena vederle tutte
<Valerio__> però ci vuole predisposizione cmq
<+Bramo> vabbuò, io sto crollando invece... nn riesco a sostenere a mente annebbiata dal sonno discorsi così impegnativi... vado a letto
<+Bramo>
<+Bramo> 'notte
<Valerio__> ora
<Valerio__> per predisposizione si intende anche il buon gusto
* +Bramo (~andrea.br@Azzurra=520EC680.15-87-r.retail.telecomitalia.it) Quit (Quit: )
<Valerio__> e ovviamente io parlo di posteri bravi e buoni
<Valerio__> come quelli che mi stanno a sentire quando esporto disney a tutto tondo
<Valerio__> io mi preoccupo di loro
<Valerio__> e li considero un campione abbastanza valido
<Sawyer> io penso semplicemente che ti preoccupi troppo di salvaguardare il futuro, i posteri e di pensare solo a quelle opere che hanno l'immortalità. finisci col perderti il gusto della semplicità e della quotidianità di tutti i giorni. rebo è bello nel suo essere un buon fumetto di fantascienza degli anni '50 e va goduto per quello che è
<Valerio__> infatti IO l'ho preso
<Sawyer> è il concetto di base secondo il quale rebo deve essere fruibile come biancaneve o come tanta altra roba che secondo me è un po' inutile
<Valerio__> ma ricorda che anche tu sei il postero di te stesso. un giorno dovrai decidere cosa tenere sullo scaffale e cosa portare in garage
<Sawyer> rebo=sinonimo di fumetto italiano "normale"
<Sawyer> ovvio che mo' non si parla solo di rebo
<Valerio__> tra trent’anni magari. quando magari casty sarà stato surclassato da qualcos'altro
<Sawyer> sulo scaffale infatti avrò la roba che oggi decido di comprare perchè ci tengo, tra cui rebo, e anche storia e gloria e reginella
<Sawyer> non sono il lettore disney onnivoro
<Sawyer> che compra tutto
<Valerio__> e quando sarà troppa?
<Valerio__> storia e gloria potrebbe venir sacrificata
<Sawyer> e con ciò?
<Valerio__> credo che tu non leggerai per sempre solo disney
<Valerio__> le cose aumenteranno
<Valerio__> lo spazio diminuirà
<Valerio__> avrai problemi di ordine e organizzazione
<Valerio__> selezionare bisogna, lo dovrai fare anche tu
<Valerio__> io m pongo il problema già ora con i consigli per gli amici, la morosa e il resto
<Valerio__> la cultura disney cmq non basta a sé stessa
<Sawyer> basta seguire criteri di gusti personali. Io, fan di paperone soprattutto, penso alla storia e gloria come prima biografia parziale della sua vita e ciò costituisce n me un motivo per salvarla. Magari di Topolino Kid me ne sbatto il cazzo, sì.
<Sawyer> va tutto a gusti
<Valerio__> sennò finisci come pacuvio che non ha mai letto altro
<Valerio__> per motivi pacco
<Valerio__> "se leggo una cosa non disney poi ne devo leggere altre mille"
<Valerio__> rat-man va letto, come anche bone
<Valerio__> <Sawyer> va tutto a gusti << non tutto è una questione di gusti.
<@Pacuvio> <Valerio__> "se leggo una cosa non disney poi ne devo leggere altre mille" << è così
<Sawyer> per ora mi sono estraniato un po' dal mondo fumettistico riscoprendo film, animazione e telefilm
<Valerio__> ma non dire cavolate e leggi bone
<Sawyer> e lost è stata la più bella opera del 2010 per me
<@Pacuvio> e cmq io sono anche collezionista
<@Pacuvio> lo spazio mi frega per quello
<Valerio__> Bone è disney
<@Pacuvio> si collezionano anche cose brutte
<@Pacuvio> purtroppo
<Valerio__> stocazzo, cambia criteri
<Valerio__> sennò finisci male
<@Pacuvio> pure io farò selezione
<Valerio__> e leggi bone
<@Pacuvio> tra non molto
<Valerio__> cmq pavucio o vito, occupatevi di portare questa chattata sul forum. magari tagliando gli sparloni troppo espliciti
<Valerio__> tipo ad xxxxx, a xxxxx, a xxxxx


(Cliffhanger: Sawyer è Vito.)

Ciao a tutti, è il mio primo messaggio in forum e parto dal presupposto che non ho letto tutta questa lunga discussione che per altro molto interessante che descrive più o meno anche le mie sensazioni guardando questi ''circoli'' di così detti mega-iper espeti disney.
Trovo che in questo periodo questo gruppetto sia degenerato nella follia , a mio parere non sanno minimamente fare un'analisi critica di una storia. Uno non può dirmi che una storia è bella perché l'ha scritta Cimino , Gottfredson , Barks o Casty. E' una degenerazione che è nata da poco che secondo me non durerà tanto. Penso infatti che il pubblico disney sia fatto per il 50% da persone che non guarda minimamente il nome dell'autore o da bambini che della cronologia metodica di un autore non gli ne importi nulla e che però il gusto italiano piace tantissimo perché con questo gusto ci è cresciuto o perché è assolutamente delirante, per fare un esempio pratico :c'è mia sorella di sei anni che ad esempio impazzisce per il naso del bassotto mozzato ( Bottaro isola del tesoro se non è chiaro il riferimento ) o quando Paperone spara Paperino in una cannonata contro la BB e Gambadilegno (paperopoli liberata ) ed eccetera eccetera eccetera o la trova preferibile ad una strips del 54' o ad una storia di Don Rosa basata su riferimenti barksiani.
Concludo dicendo che a parer che il discorso sia mancante: non è stato analizzato infatti come mai è stato brutalmente sdoganato cimino ( io sono convinto ad un fenomeno simile a Ligabue ) che mi pare faccia parte come martina di quello che chiamate ''gusto italiano'' che sarebbe interessante assai analizzarlo .

Hal ( scusate eventuali errori grammaticali ma in italiano sono un capra e sono anche dislessico cercherò di migliorare )

P.S. Ma questa chat fa parte del sollazzo o è privata perchè sarebbe interessantissimo esserne un partecipante.

Non intervengo perché si parla di fumetto e non di animazione, quindi è meglio che taccia Volevo solo dire che certe volte è meglio una sintesi, articolata, che non un log integrale della chattata.
@HAL: la chat è più che pubblica. Tutte le istruzioni sono qui.

Non ho mica ben capito la posizione di Hal. So solo che solitamente non è che si venera il nome dell'autore a prescindere, ma si parte da alcuni presupposti tipo l'analisi del metodo di lavoro della persona in questione (Casty si pone come continuatore del periodo classico, mentre Badino si mette sulla scia degli snaturatori da filler, per fare un esempio). E questo fa rientrare nel novero degli autori salvabili qualcuno piuttosto che un altro.
Per gli italiani il discorso è diverso, non si è certo fatta di tutta l'erba un fascio anche perché Scarpa, Casty, Bottaro e gli altri di cui si è parlato a parte sono italiani. Si è posto il problema della selezione per quanto riguarda il corpus martiniano o di altri che si sono trovati ad operare in quella fascia qualitativa media con un metodo di lavoro piuttosto discontinuo e fatto di alti e bassi.

HAL ha scritto:Hal ( scusate eventuali errori grammaticali ma in italiano sono un capra e sono anche dislessico cercherò di migliorare )

Sta tranquillo, il messaggio con cui ho risposto alla tua presentazione era ironico, non volevo spaventarti a tal punto

Grrodon ha scritto:Non ho mica ben capito la posizione di Hal. So solo che solitamente non è che si venera il nome dell'autore a prescindere, ma si parte da alcuni presupposti tipo l'analisi del metodo di lavoro della persona in questione (Casty si pone come continuatore del periodo classico, mentre Badino si mette sulla scia degli snaturatori da filler, per fare un esempio). E questo fa rientrare nel novero degli autori salvabili qualcuno piuttosto che un altro.
Per gli italiani il discorso è diverso, non si è certo fatta di tutta l'erba un fascio anche perché Scarpa, Casty, Bottaro e gli altri di cui si è parlato a parte sono italiani. Si è posto il problema della selezione per quanto riguarda il corpus martiniano o di altri che si sono trovati ad operare in quella fascia qualitativa media con un metodo di lavoro piuttosto discontinuo e fatto di alti e bassi.

Grroodon ( hai un' denominativo ?) Dal mio punto di vista si è un po prevenuti già quando si apre la storia nell'albo , che se usata in piccolo dosi è anche giusto ma in questo momento siamo nella follia totale , io trovo incredibile che ci sia gente che non prenda un GCD con una storia meravigliosa dentro perchè il resto delle storie sono medie e preferisca prendere un volume di barks dell'ultima produzione medio-basso spendendo anche il doppio di denaro. Sugli italiani comunque da quello che ho capito si metteva in risalto anche come vengono sminuiti di fianco agli statunitensi ; su martina comunque trovo che alcune storie abbiano fatto scuola mentre altre sia un po' minori un po' come tutti gli autori ma non capisco come mai cimino visto che ha un corpus non indifferente sia ultimamente difeso ( due anni fa quando lurkavo sul papersera non si gridava al miracolo ogni singola storia di cimino cosa che noto succede spesso adesso che mi lascia basito)
Su casty magari mi esprimo un'altra volta perché trovo sia un discorso un po' troppo complicato e non ho voglia di affrontarlo in questo medesimo momento.
Hal

@Alecs: sul fatto che sia una capra in italiano è purtroppo per me è vero ed anche che sia dislessico

Cosa intendi per ultima produzione mediobassa Barksiana? Se parli degli anni 60 ti do torto, trovo che Barks sia sempre valido, a volte di più (anni 50), a volte di meno (40, 60).
Se invece parli degli ultimissimi volumi della CBL con le storie delle GM rifatte da Jippes posso darti un po' ragione, ovviamente sono minori e non all'altezza del resto. Ma si tratta di tre volumi. Tre su quarantotto. Avrebbe un qualche senso, collezionisticamente parlando, crearsi un buco strategico in un'opera che si è meritata onore e gloria sul campo per un sacco di altri motivi? Io penso che in questi casi il completismo sia dovuto. Quando parliamo di autoconclusive di Gottfreson ovviamente il discorso cambia, si tratta di più volumi e il rapporto è diverso, ma anche lì, penso che la qualità spropositata degli altri venti volumi facciano ben perdonare una decina di volumi di strips autoconclusive. In questo caso il completismo è meno dovuto (si tratta di poco meno di metà opera) ma è comunque un'opzione intelligente e non scriteriata.

I Grandi Classici propongono materiale a casaccio e tra una bella storia storia di Cimino e una di Pezzin possono esserci millemila porcherie tipo Comare Orsa, Moby Duck e via dicendo. Non mi pare che possa rientrare in qualsivoglia programma collezionistico un prodotto così eterogeneo e disordinato.

Ma quale gruppetto, non ne faccio parte, ho apprezzato la saga di Rebo. Grrodon nessuno ti ha dato il permesso di spettegolare sulle mie preferenze fumettistiche e non (ho gradito tutti i tesori, tranne quell'abominio di topolino kid). Poi mi avresti preso da witch... ma che figura da cogliona mi fai fare... tu che hai letto solo un decimo dei libri che ho letto io; ho letto pochi fumetti in passato perchè nella mia famiglia non ce n'è mai stato il culto.

Lol.

Franz ha scritto:Volevo solo dire che certe volte è meglio una sintesi, articolata, che non un log integrale della chattata.

E' vero, ma questa non è una di quelle volte. Imho una sintesi avrebbe fatto perdere un bel po' al discorso, che invece così è più compiuto, comprensibile e soprattutto proseguibile. E comunque la chattata non è proprio integralissima, l'ho snellita tagliando divagazioni e scemenze varie.

HAL ha scritto:non capisco come mai cimino visto che ha un corpus non indifferente sia ultimamente difeso ( due anni fa quando lurkavo sul papersera non si gridava al miracolo ogni singola storia di cimino cosa che noto succede spesso adesso che mi lascia basito)

E' vero che ultimamente Cimino, specialmente dopo l'attribuzione del Premio Papersera, è stato enormemente rivalutato dai più e che prima in molti manco se lo filavano. Va detto comunque che Cimino, pur essendo ovviamente un esponente della Dinsey Italiana, non risente del forte scarto avvertito invece quando si legge una delle storie di altri italiani come Martina: è un autore che scrive senza rimanere intrappolato dagli schemi narrativi dei suoi tempi proprio perchè ne adotta uno proprio e personalissimo, che trasferisce i Paperi in un contesto pazzarellone e fantasioso e, in quanto tale, universalmente riconoscibile e apprezzabile al di là delle considerazioni storiche.

HAL ha scritto:Trovo che in questo periodo questo gruppetto sia degenerato nella follia , a mio parere non sanno minimamente fare un'analisi critica di una storia. Uno non può dirmi che una storia è bella perché l'ha scritta Cimino , Gottfredson , Barks o Casty. E' una degenerazione che è nata da poco che secondo me non durerà tanto. Penso infatti che il pubblico disney sia fatto per il 50% da persone che non guarda minimamente il nome dell'autore o da bambini che della cronologia metodica di un autore non gli ne importi nulla e che però il gusto italiano piace tantissimo perché con questo gusto ci è cresciuto

Calma. Sono d'accordissimo con quello che dici, però stai facendo un po' di confusione. Bisogna fare dei distinguo, non si può parlare contemporaneamente dei gusti (e delle abitudini) del fandom di appassionati e contemporaneamente tirare in mezzo il lettore comune e/o occasionale perchè ovviamente hanno strumenti di valutazione e obiettivi differenti.

Per le nuove generazioni, Topolino sarà sempre il punto di partenza. Con tutti i pro e i contro che tale punto di partenza comporta. Così è stato per me, e per quasi tutti qua dentro, credo.
Dopo questa base, l'ideale sarebbe avvicinarsi a Barks, Gottfredson e Scarpa autore completo.
Dopodiché, potrebbe venire tutto il resto: e se gli autori della "triade" saranno stati minimamente apprezzati e capiti, penso che sarebbe naturale arrivare a Bottaro, Carpi, Martina... Ma se dopo l'incontro con uno degli autori di cui sopra invece non nascesse ulteriore curiosità, o se anche la lettura di quelle storie lasciasse indifferenti, potrebbe darsi che allora non ci sia reale interesse per il fumetto Disney, e quindi sarebbe meglio evitare di insistere.

Esatto.

Vero.

Discussione davvero interessante.
Be', sicuramente ci sono "gli autori" che bene o male sono coloro che consigli a un neofita disney.
Casty, ricordo ancora adesso, ho cominciato a riconoscerlo senza leggere i credits. Finché non ho cominciato ad associarlo a tale nome. Ed è naturale, ormai, aspettarsi qualcosa di abbastanza interessante e/o bello da leggere.
E il discorso vale per tutti gli autori che solitamente si consigliano.
Bottaro, e in particolar modo Rebo, è diverso. Rebo è arte pura. Tutte le distorsioni. L'utilizzo dei colori. Affascinano e possono piacere o meno. Ma che il lettore sia un appassionato disney o meno.
Ma tramandare il fumetto non è per niente facile. E in primis ci si imbatte nel pregiudizio. Ancor più un problema che selezionare gli autori. E come dare torto, in fondo? Qui si discute di autori italiani anni '50. Ma le storie odierne (a parte Casty e Ziche) sono state totalmente trascurate. Ed è con dispiacere, ma si è un po' tutti d'accordo. In fondo oggi chi è rimasto? Casty, il sempreverde Cimino, Faraci (sempre più raro), Enna, di tanto in tanto la Ziche... Oserei dire anche Vitaliano che ha sperimentato tanto ultimamente.* C'è da chiedersi se esisterà il fumetto disney fra cinquant'anni. Da una decina d'anni il fumetto disney è in crisi. Noi ora pensiamo a cosa tramandare, ma è assolutamente importante che si aggiungano nomi in questa "lista". Perché a chi tramandi il fumetto disney? Sicuramente a qualcuno che non si fa pregiudizi della disney in sé. Ma a tutti gli altri? E a chi cresce con le storie odierne e a ben donde ne abbandona la lettura? E a chi si fa tremendi pregiudizi?
Vabbè, qua si divaga. Si parlava di selezione. Ahimé, i nomi da fare ci sono. Solo non mi limiterei ai soliti. Ampliare un po' il raggio non fa male. Poi bisogna anche intendere i gusti del neofita e consigliare al meglio.

*In verità, a pensarci bene altri nomi ci sono. Come i Turconi oppure la Radice. Ma il discorso in fondo rimane invariato.

Non so quanto verrà lungo questo post, nei limiti del possibile cercherò di essere il più conciso possibile ma la carne al fuoco qui è veramente tanta...

Intanto, se posso permettermi, provo a presumere un ipotetico punto di partenza nel tempo per le riflessioni di Grrodon: nel periodo tra il TuttoBarks e il primo numero di Tesori Disney. Ricordo infatti che l'inossidabile capo gaudì del numero su Reginella, oltre che per il valore della saga, per il progetto alla base della testata che nella sua mente (ma anche in quella di molti altri, giustamente), dopo La Grande Dinastia pensava che la Disney cambiasse registro e si buttasse su collezioni organiche e ben fatte invece di ristampe a muzzo come si è sempre fatto.
Peccato che ben presto Tesori ha fatto vedere la sua vera faccia, di testata confusionaria e senza identità, un epic fail della Disney Italia, che ha IMHO illuso l'appassionato con una confezione degnissima per un prodotto sulla carta ottimo e completistico che è invece schiavo (come evidenziato da Breda e Vito nella chattata) delle politiche di marketing/numero pagine/reperibilità facile del materiale (ristampare vecchi Vattelapesca...)
Poteva essere un bel sogno avere TuttoBarks, TuttoGott e una collana con saghe complete e valide del ricco panorama italiano, ma fallita l'ultima ipotesi come poter selezionare?

Selezionare sembra la parola d'ordine di questo Grrodon che pensa al futuro: e qui non posso che condividere, ovviamente. Il panorama disneyano che si respira negli ultimi mesi sul principale forum de genere, il Papersera, è catalizzato spesso davvero da nerdacci fissati con cose assurde, con esagerazioni senza motivo se non la ricerca archeologica fine a se stessa, nel senso di incapace di comunicare a chi è fuori dalla sfera. Questo si riscontra con le MADOP, si ritrova con l'idolatrare una storia scarsa solo perchè rara, si ritrova anche in alcuni recenti utenti che adorano così tanto PK da esplorare le saghe fino all'inverosimile. Mentre se da una parte è bello condividere la propria passione col gruppettino di riferimento, condivido con Grrodon la bellezza del mostrare la validità del mondo a fumetti Disney ad appassionati di altri generi.
Cosa non facile, e non solo per quantità di materiale purtroppo: io non avrò i giovani padawan da educare a cui far riferimento per le mie ipotesi, ma da quando ho iniziato ad appassionarmi ad altri mondi fumettistici vedo anch'io altri forum tematici e quello che si dice della Disney. Non vi ricordate quello che dicevano questi nerd non-disney esattamente un anno fa, quando esplose il caso dell'cquisto della Marvel da parte della Disney?
Perchè? Perchè il 90 % leggevano da piccoli fumetti Disney, "Topolino" perlopiù, e crescendo l'hanno smesso ricordandosi solo di avventure infantili e sciocche. Per diffondere la cultura disney occorre che questi siano disposti a mettersi in gioco per leggere disney, e occorre da parte nostra selezionare cosa dargli da leggere a supporto delle nostre tesi. Ma pensando anche solo al presente, non ai "giovani nerd" per forza, ma anche a quelli che sono sì giovani (25-30-35-40 anni) e sono nerd già da un po'. Diffondere adesso per adesso la cultura disney è il nostro compito, IMHO, perchè per i posteri io penso mi farò bastare mio figlio in futuro che crescerò a fumetti e film disney, tra le altre cose, e se si appassionerà lo tramanderà ai suoi figli ecc... qui quoto Rebo dunque.

Selezionare, dunque, è ovvio. La questione soldi è vitale, ve lo dice uno che appassionato Disney che spende già in questo vuole spesso esplorare altri mondi e sa che non può prendere tutto di Batman o tutto di Alan Moore o di Gaiman. Deve scegliere o farsi consigliare il meglio di loro. Questo però non vuol dire consigliare a misura di portafogli, criterio svilente e che esclude troppo. A mio parere è ottimo un criterio che elenca molte cose, tutte valide, tra cui un esterno può scegliere sapendo di trovare cose buone, magari mettendole in una classifica. E allora sicuramente ci stanno Barks e Gott, anche grazie alle cronolgiche del Corsera che facilitano il recupero di queste storie come mai prima d'ora. Ma io direi anche non tutto: se di Barks escluderei al massimo le storie post-pensionamento (mentre tutto il resto lo terrei), di Gott escluderei tutte le autoconclusive dei volumi che stanno uscendo ora in edicola. Consente un bel risparmio per l'utente che può avere altri soldi per altre cose molto più valide. Cosa? Non i Tesori, tranne tre capolavori come Reginella, il Paladino e Rebo, che checchè se ne dica è qualcosa di attuale ora e sempre e che può piacere anche al neofita.
Sicuramente PKNA + PK2 e MMMM. Più di un forum specializzato in fumetti DC o in altri generi ha un topic di più pagine che celebra la saga di PK come un capolavoro moderno, e anche chi li recupera per la prima volta oggi li trova attuali. Un buon modo questo per mostrare come la Disney possa portare un feeling col fumett americano più classico, tra stilemi e continuity (amata da sempre dai nerd, non da ieri, eh, che io sappia). A proposito di continuity, un altro nome che andrebbe come il pane è proprio il Don, e infine anche Scarpa (autore completo) è meritorio da conoscere e coerenza interna ne ha. IN attesa allora di un TuttoDon Rosa e un TuttoScarpa autore completo, io consiglierei senza remore i primi 23 numeri dei Maestri Disney (tutta la prima serie + i primi 5 numeri della serie Oro) escludendo Murry (sacrificabilissimo) e Gott (c'è già nella sua cronologica). Quei volumi offrono una panoramica abbastanza generale ma buona del panorama a fumetti disney in Italia, parte importantissima del fumetto disneyano.
Infine metterei le storie di Casty (ma anche lì, ha senso tutte? un cernita anche lì è d'obbligo) e Faraci attraverso una delle due raccolte di sue storie Disney.
Resta fuori roba importante? Ovvio. Ma se al potenziale lettorie mettiamo la lista

Barks
Gott senza autoconclusive
Maestri Disney 1-23 (senza i nn 2-5-9-12)
Scarpa autore completo e Tutto Don Rosa
Selezione delle storie di Casty
Topolino Noir di Faraci
Tesori nn. 1 (Reginella), 5 (Paladino), 7 (Rebo)
PKNA, PK2, MMMM

in quest'ordine e con un minimo di coordinate penso che si possa essere soddisfatti.

<LBreda> starei bene attento allo stabilire tanto cosa sia la "cultura disney", tanto quello che debba essere consigliato. Per quanto riguarda la prima, l'impronta di ciò che è la disney è dovuta a moltissimi di quelli che rischiano di essere scartati, e per il secondo dipende moltissimo dai gusti di chi riceve. Ci sono cose che per certo non valgono nulla, ce ne sono altre che a molti piacciono sinceramente, e non per integralismo

Quoto. La sensibilità di chi riceve è importantissima ovviamente, e l'esclusione che va fatta deve essere attuata sapendo che si perde sempre moltissimo, un male necessario che magari verrà riparato se il tizio si appassiona tanto (difficile perchè non abbandonerebbe la passione precedente e nn gli basterebbero i soldi)

<Valerio__> <LBreda> se ciò deve incontrare il gusto dei posteri << e lo incontra stai sicuro. barks lo vedo che piace, li faccio i miei test, cosa credi. quando leggo disney story prima di iniziare un annata e in appendice c'è sempre un estratto di 5 tavole di una storia qualsiasi lo vedo subito quali sono le reazioni ai vari autori. ieri c'era bradbury e tutti a dormire, idem per murry, idem per un paio di robacce italiane. ma quando c'è
<Valerio__> barks tutti attenti a ridere anche chi non sa neanche cosa sia. questo è fare la differenza e dare un segnale. barks piace e picerà per sempre e a tutti. e tieni anche conto che non mi baso solo sugli amici miei ma un po' su tutte le community anche esterne tipo comicus
<Valerio__> lo vedo cosa gira, cosa piace e cosa no
<Valerio__> gottfredson e barks piacciono anche ai profani
<Valerio__> anche se manco sanno perchè
<Valerio__> bradbury no
<Valerio__> bottaro forse
<Valerio__> ma non entra tra i sì, rimane tra i forse sì
<Valerio__> e quindi uno si fa scrupoli a consigliare o meno di spenderci un deca
<Valerio__> è triste dirlo
<Valerio__> io che volevo che tutti prendessero ogni numero di tesori

E' chiaro che Bradbury non attacca. Cavolo, non piace nemmeno a me! E di certo non sono un eccessivo seguace nemmeno di Missaglia o dei Barosso, trovando le loro storie piacevoli ma nulla più. Ma questo non fa sì che esistano solo Barks e Gott, leggi ai tuoi seguaci alcune prove di Carpi autore completo, che è stato ignobilmente mai nominato nella chattata! Leggi Guerra e Pace o Il Mistero dei Candelabri! E fagli vedere i disegni, anche!

<Valerio__> e visto che la disney sia in animazione che in fumetto sta arrancando e la cultura disney sparirà, non ci sarà tempo e modo di far fare troppi appronfondimenti ai posteri. il gusto sta cambiando. ma in vetta rimangono barks e gott. vorrà dire qualcosa? per me vuol dire che i posteri gradiranno sempre e comunque

Questa tua paura, la tua direi utopistica, dell'autodistruzione della Disney me la devi spiegare comunque. Capisco le paure verso l'animazione, per questi ultimi anni di difficoltà, ma non è la prima volta nella storia degli Studios e anche se i tempi sono camvbiati... lo sono sempre! O vuoi dirmi che gli anni '40 e gli anni '80 erano gli stessi? I tempi cambiarono anche allora, e la Disney potè ancora affacciarsi agli anni '90 sfornando capolavori massimi. Può ancora, volendo.
Per i fumetti la situazione è ancora più rosea: certo, le testate Disney non sono più millemila come 10 anni fa, e i dati di vendita nemmeno, ma non è che fra 50 anni "Topolino" non uscirà più o si schiferà la Disney nel nostro Paese, non siamo l'America.

<Valerio__> e finché sei piccolo ti bevi come capolavori tutte le merdate coeve a barks solo perchè hanno un bell’articolo introduttivo
<Valerio__> poi crsesci e ti rendi conto che stia buttando i soldi
<PORTAMANTELLO> LOL
<Sawyer> lol
<Valerio__> che forse la storia delle tre fate buone di hubbard non è gran cosa solo perchè c'è l'articolo
<Valerio__> e allora ti chiedi se chi è addentro non abbia una visione un po' viziata della cosa
<Valerio__> perché appassionatissimo e allora ha perso un po' la misura

Questo è vero.Il bambino che voleva fare il salto di qualità dal "Topo" a ZP a un certo punto si trovava a bersi come storie valide cose che erano solo rare, il che non include la prima caratteristica. Ma l'articolo di Boschi o Becattini prima di una storia era sempre sinonimo d'importanza, anche se poi presentava una storia infima di Panchito. ma quello è perchè Boschi & Co. parlava a un circuito stretto di nerd disneyani, i Modopisti a cui infatti dal suo blog e via mail dà retta mi risulta. Non fa testo ovviamente, un mio amico a cui ho prestato recenentemente Vita e Dollari ha amato le storie ma ha schifato un paio di articoli che si perdevano a suo dire in sciocchezze!

In conclusione (sono stato prolisso, lo so... ): è lodevole il tentativo, la missione di Grrodon di esportare il fumetto disney a chi ama i fumetti ma non conosce il disneyume. Io stesso lo faccio nel mio piccolo già da un po'. Ma più che ai posteri penserei proprio ai nerd attuali, che poi diffonderanno a loro volta (se l'impatto sarà positivo) il verbo ad altri e poi ai posteri. I cirteri di selezione devono esserci, ovvio, così come me li impongo io adesso che inizio a seguire Batman, ma non possono limitarsi alle due colonne solo perchè un certo gruppo non statistico apprezza quello e non Bottaro, per dire (cosa che poi è stata parzialmente smentita). Un po' di ampiezza condita con una gerarchia (ecco la parola chiave: gerarchia) e di indicazioni è la via più percorribile, IMHO.

Tutto molto giusto e condivisibile ma:

-Non ti azzardare mai più a mettere "selezione" e "Casty" a meno di sei periodi di distanza. Casty è Casty proprio perché va letto e posseduto tutto, senza esclusioni. Ricordo che è stato l'autore che sin dalla sua prima storia mi ha fatto capire che aveva qualcosa in mente. Tempo due storie ed era "il nuovo giallista". Poche storie dopo era diventato "quello della continuity e le storie in due tempi". Successivamente fu nomato "nuovo Scarpa" e "nuovo Walsh". Poi si reinventò come autore completo e fu il "nuovo Gottfredson". Ultimamente è tutto questo e anche di più, e credo che neanche Barks possa vantare una qualità e un'omogeneità nella sua opera di questo livello. Quello lì è partito in quarta, te lo dico io.

-Carpi autore completo è poco, pochissimo e rientra nelle eccezioni su cui non si può costruire un corpus ma al massimo dedicare un numero di Tesori. Sennò allora ci si mettevano anche le rare perle di Mezzavilla e via dicendo. E' chiaro che si ragiona su pezzettoni giganteschi per capire grosso modo cosa proporre, poi la storia bella singola è sempre dietro l'angolo.

-Temo per i WDAS perché ora sono difatto inutili. Prima non c'era la Pixar ad assicurare una produzione costante e al passo coi tempi e dei ricavi enormi, ora c'è e non ha senso alcuno che tengano in piedi uno studio pieno di problemi e di casini e che causa solo guai. Per adesso lo considerano uno studio per i prodotti non di punta, ma il passo verso il burrone è davvero molto breve.

Grrodon ha scritto:Tutto molto giusto e condivisibile ma:

-Non ti azzardare mai più a mettere "selezione" e "Casty" a meno di sei periodi di distanza. Casty è Casty proprio perché va letto e posseduto tutto, senza esclusioni. Ricordo che è stato l'autore che sin dalla sua prima storia mi ha fatto capire che aveva qualcosa in mente. Tempo due storie ed era "il nuovo giallista". Poche storie dopo era diventato "quello della continuity e le storie in due tempi". Successivamente fu nomato "nuovo Scarpa" e "nuovo Walsh". Poi si reinventò come autore completo e fu il "nuovo Gottfredson". Ultimamente è tutto questo e anche di più, e credo che neanche Barks possa vantare una qualità e un'omogeneità nella sua opera di questo livello. Quello lì è partito in quarta, te lo dico io.

Eh, grazie tante. Casty è arrivato con le sue prime storie prima che smettessi l'acquisto regolare del "Topo", quindi ho vissuto anch'io in diretta il suo esordio. E ricordo che (Mostri Idrofili a parte, cioè proprio la primissima che comuque qualcosa di diverso dalla massa l'aveva) tutte le seguenti mi entusiasmarono tantissimo, tanto che spesso nelle discussioni da forum su Casty cerco sempre di valorizzare anche le prime storie, vere perle. Capisco il completismo per questo autore che ha tutte le carte in regola, ma dobbiamo pensare che "gli Altri" o "i posteri" o come cavolo vogliamo individuare questi destinatari della selezione magari non sono interessati necessariamente a un completismo di un autore, a meno che non sia in una cronologica ufficiale, sciroppandosi magari anche storie meno riuscite. E ci sono anche storie deboli di Casty, la minoranza ma ci sono (Cleopatra dell'anno scorso, Mostri Idrofili, Scherzelletta o altro...), andrebbero considerate per forza dall'acquirente? E quelle solo disegnate da Casty si considerano? E Topolinia 20802 dove finisce?
Inoltre per ora la produzione del Castellan è tutto sommato non eccessiva... ma con gli anni crescerà esponenzialmente, senza contare che ora per recuperarla servono i "Topolino" senza altra possibilità ed è scomodo...

Grrodon ha scritto:-Carpi autore completo è poco, pochissimo e rientra nelle eccezioni su cui non si può costruire un corpus ma al massimo dedicare un numero di Tesori. Sennò allora ci si mettevano anche le rare perle di Mezzavilla e via dicendo. E' chiaro che si ragiona su pezzettoni giganteschi per capire grosso modo cosa proporre, poi la storia bella singola è sempre dietro l'angolo.

Purtroppo che è molto poco è vero, e a conti fatti davvero forse l'unico Maestro italiano oltre a Scarpa ad avere una corposa produzione da autore completo è Bottaro... Comunque le perle di Mezzavilla non sono rare, ecco! Anzi accosterei una selezione delle sue storie a quelle di Faraci con Topolino.

Grrodon ha scritto:-Temo per i WDAS perché ora sono difatto inutili. Prima non c'era la Pixar ad assicurare una produzione costante e al passo coi tempi e dei ricavi enormi, ora c'è e non ha senso alcuno che tengano in piedi uno studio pieno di problemi e di casini e che causa solo guai. Per adesso lo considerano uno studio per i prodotti non di punta, ma il passo verso il burrone è davvero molto breve.

Il ragionamento è sensato in effetti. Eppure non riesco a pensare realmente a un'eventualità del genere...

Una storia minore di Casty è una percentuale scarsissima e analoga a quando si trova in Barks una storia meno riuscita e persino in Gottfredson. Per gli autori che hanno disegnato tanto su sceneggiatura altrui vale la regola della cronologica da autore completo ma per Barks che ha disegnato sceneggiature altrui molto raramente mi sembra che non ci siano stati problemi quantitativi. E Topolinia + il tocco di fuoco in una cronologica completa non sarebbero un crimine terribile.

Grrodon ha scritto:Una storia minore di Casty è una percentuale scarsissima e analoga a quando si trova in Barks una storia meno riuscita e persino in Gottfredson. Per gli autori che hanno disegnato tanto su sceneggiatura altrui vale la regola della cronologica da autore completo ma per Barks che ha disegnato sceneggiature altrui molto raramente mi sembra che non ci siano stati problemi quantitativi. E Topolinia + il tocco di fuoco in una cronologica completa non sarebbero un crimine terribile.

Ma tutto questo ha perfettamente senso, e non posso che condividere e supportare tutto il ragionamento, che non fa una grinza.
Ma a mio parere vale splendidamente nel caso facessero una cronologica ufficiale per Casty come hanno fatto per Barks e Gott... allora è chiaro che il completismo ha perfettamente senso e anche l'inserimento di Topolinia 20802 non stonerebbe. Ma una tale opera avrà senso di esistere solo tra molti molti anni, e probabilmente si farà davvero perchè se l'andazzo del Castellan continua ad essere questo sarà considerato un Maestro come i grandi!
Ha senso anche nel caso di una tua rilettura delle opere di Casty, che faresti in ordine cronologico e completa anche delle poche storie minori.
Ma ai posteri o agli attuali nerd fumettistici esperti in altri ambiti ma che snobbano Disney cosa fai, gli dai il foglietto con su 60 numeri di "Topolino" da cercarsi tra bancarelle e fumetterie? Tutti quanti? E' scomodo e probabilmente un'impresa che può scoraggiare fin da subito il neofita. Per questo per diffondere il verbo propendevo per una scelta delle migliori, che poi possono essere integrate con tutte se il nuovo lettore si appassiona allo stile di Casty. Così come mi accontento di Toplino Noir o della Nera di Topolino per Faraci, anche se magari restano comunque fuori altre sue storie degnissime.
Il problema per Casty comunque non si porrà nel momento in cui sarà valorizzato editorialmente come merita e meriterà.

PdP93 ha scritto: *In verità, a pensarci bene altri nomi ci sono. Come i Turconi oppure la Radice.

scusate, mi è sorto un sorriso ... perchè "i Turconi" e la Radice sono la stessa cosa.

lusingati di essere entrati a far parte della seria e competente discussione