La Tana del Sollazzo

15. Il Nuovo Leader

C'è chi l'ha attribuita ad Alpert questa puntata, Lostpedia per esempio. Prendendo un granchio, a mio avviso, dal momento che il suo protagonismo è molto opinabile (appare solo in entrambe le epoche), non c'è introspezione né approfondimento su di lui, e che la mancanza di flashback la rende assolutamente poco adatta ad essere l'introduzione di uno come Alpert nella cerchia dei personaggi centrici. Mi trovo molto più vicino alle opinioni di icnarf, Elik e rensel nel considerarlo un episodio corale (o irregolare, o non centrico o multicentrico a seconda di come si vogliano considerare gli episodi speciali) alla stregua della premiére o di Namasté, non solo per la mancanza di un vero e proprio protagonista, ma proprio per il fatto che il cast al gran completo (meno Rose, Bernard, Desmond e Lapidus), sia pur splittato tra due epoche, riesce a condurre il gioco alla pari. C'è spazio per tutti in questo episodio, ed è uno spazio gestito al meglio: abbiamo così un Faraday defunto che mette in moto le azioni di Widmore, Alpert ed Eloise, un Jack nuovamente attivo, una Kate nuovamente fuggiasca, un Sawyer e una Juliet definitivamente sconfitti, un Hurley più comico che mai, un Miles che riesce finalmente a portare a termine la sua quest paterna, un Sayid ritornato ad essere il deus ex machina di un tempo, un Sun più che mai intenzionata a ripigliarsi Jin, un Ben servile ma non piegato e soprattutto Locke. Tronfio e deciso più che mai ad andare a svelare il truffolone che c'è dietro Jacob. Uccidendolo. La qual cosa ha causato uno shock incommensurabile ovviamente, dal momento che Jacob ci era stato, sì, presentato come entità con problemi, ma che col passare del tempo si era esteso coinvolgendo il padre di Jack, Claire, le politiche degli altri. E' anche vero, d'altra parte che il dualismo tra "lo vuole l'isola" e "lo vuole Jacob" serpeggiava sottilmente nel corso delle puntate, e le due entità non si sovrapponevano mai perfettamente, ma da qui al renderle "antagoniste"...è stato un bello shock. A meno che ucciderlo non significhi dargli quell'aiuto che Jacob in versione spettro attendeva dalla terza stagione. In ogni caso in tutto questo mi ha fatto non poco inarcare un sopracciglio il fatto che sia Ben che Alpert non si siano mostrati troppo entusiasti della cosa...e non vorrei che questo sveli alcuni giochi di potere che potrebbero rovinare l'aura di buon selvaggio che si era costruito Alpert. Quanto a misteri l'episodio è deboluccio visto che gli unici che svela erano quelli immaginabilissimi relativi alla separazione tra Miles e Chang e alla famosa comparsata onnisciente di Alpert nel primo episodio. Ma in fin dei conti poco importa, visto che regia, fotografia, sceneggiatura, musiche erano ai massimi livelli...e diciamocelo, la scena con Locke che guida gli Altri attraverso le spiagge è stata da brivido.
Ora c'è da affrontare il problema del finale spezzato. Bé signore e signori io sospendo per due settimane e mi gusterò L'Incidente tutto insieme la sera del 20 Luglio. Sarà dura, sarà triste, ma è così che farò.

Diario Misteri

L'Isola (Pilot x2, Exodus x2, Gli Altri 48 Giorni x1, Morte Accertata x1, Casa Dolce Casa x2, L'Assenza e il Vuoto x1, Namaste x1, Il Nuovo Leader x1)

- Il Mostro. Poco prima di essere ucciso dalla Rousseau, Robert descrisse come un "meccanismo di difesa del Tempio" questo mostro di fumo nero capace di giudicare e dispensare vita, morte e illuminazione a coloro che lo incontrano. Sembra inoltre che sia capace di assumere varie forme, che possa essere "chiamato" da Ben tirando lo sciacquone, che sia solito fuoriuscire dai buchetti sul pavimento di un Tempio ricoperto di geroglifici, e che funzioni molto bene come misura estrema contro gli invasori. Che cos'è esattamente questa entità?
- Il Progetto Dharma. Le stazioni erano state installate sull'isola (e fuori) nell'ambito del progetto Dharma, ideato nel 1970 dai DeGroot, due dottorandi, e finanziato dalla fondazione Alvar Hanso, un progetto che avrebbe dovuto occuparsi di Meteorologia, Psicologia, Parapsicologia, Zoologia, Elettromagnetismo e Utopia Sociale, cercando di capire perchè l'isola è speciale. Finora abbiamo conosciuto solo la stazione Cigno, adibita al contenimento dell'elettromagnetismo geologicamente unico, la Freccia, un centro di addestramento atto a difendersi dagli Altri, il Caduceo, un centro medico, la Fiamma, adibita alle comunicazioni, la Perla, utile a monitorare le altre stazioni, l'Hydra, stazione zoologica situata sull'isolotto vicino, lo Specchio, quella subacquea, l'Orchidea, finta serra adibita ai viaggi spaziotemporali, la Tempesta, fonte dei gas letali con cui Ben mise in atto la Purga e infine il Lampione situata a Los Angeles con lo scopo di individuare la posizione dell'isola. Inoltre la stazione Porta, al campo degli Altri, si è rivelata essere un fake. Quante e quali sono in realtà le stazioni presenti sull'isola, e quali sono i loro effettivi scopi? In che circostanze esatte nacque il progetto? Perchè Chang cambia sempre nome? E perchè a progetto fallito i rifornimenti alimentari continuano ad arrivare?
- Gli Animali. Gli orsi polari e gli altri animali erano allevati nell'Hydra, la stazione zoologica della Dharma. Il teschio di orso polare rinvenuto nel deserto tunisino da Charlotte apparteneva ad un orso che aveva viaggiato tramite Orchidea?
- Le Reliquie dell'Isola. Chi erano i due cadaveri Adamo ed Eva e perchè avevano in tasca delle pedine del backgammon? Che ci facevano nella grotta dell'orso il camioncino giocattolo e il cadavere con la maglietta? A chi appartiene l'occhio di vetro trovato nella stazione Freccia?
- Gli Altri. Widmore, Eloise, Alpert e Ben fanno parte degli Altri: si travestono da selvaggi ma in realtà costituiscono una società civilizzata, presente sull'isola da prima dell'arrivo della Dharma e dell'esercito americano, e che tramite il potere di un Tempio misterioso ha raggiunto l'illuminazione. Chi sono e quali sono i loro scopi? Per quale motivo sono ossessionati dalla divisione tra buoni e cattivi al punto tale di rapire i bambini e la brava gente? Perché considerano il latino la "lingua degli illuminati"? Perchè Alpert non invecchia e Bakukin era restio a morire? Cosa accadde ai tempi dello scontro tra gli Altri e l'esercito americano e che ne è stato della bomba atomica che Faraday aveva detto di seppellire? Com'è passato Ethan da rampollo Dharma ad infiltrato degli Altri, al seguito di Ben? Come funzionano "le regole"?
- Morte, Malattie e Guarigioni. Le guarigioni di Locke dalla paralisi, di Rose dal cancro, di Jin dalla sterilità e di Faraday dall'amnesia e al contrario l'appendicite di Jack e il tumore di Ben, sembrano confermare che l'Isola ha una precisa volontà, e dei poteri che usa per far ammalare e far guarire le persone che rientrano o meno nelle sue grazie. Poteri che funzionano anche fuori dall'isola, e che riguardano anche l'impedire o il procurare la morte alle persone. Come funziona di preciso la cosa e che relazione c'è con la miracolosa guarigione di Sarah dopo che l'intervento di Jack non era riuscito? Inoltre Desmond afferma che l'isola è infettata da un virus e sia la follia dei francesi, contratta dal Mostro, che la scritta QUARANTENA dietro le porte dei vari bunker parrebbero dargli ragione. Poi però smentisce tutto, sminuendo l'utilità dei vaccini. Qual'è la verità? C'è davvero una malattia? Cos'ha causato il fatto che adesso concepire sull'isola renda letali le gravidanze? E cos'ha causato l'attacco di claustrofobia e il suicidio di Regina?
- Il Clima. Perchè la marea si sta alzando? Perchè la pioggia va e viene all'improvviso? E' un fatto naturale o c'è qualche altro motivo?
- La Roccia Nera. La Roccia Nera è in realtà il nome di un galeone nascosto nella foresta. E' lui ad esserci giunto o è stata l'Isola a raggiungerlo? Come mai Widmore ne era tanto interessato al punto di cercarlo sul fondo del mare e acquistarne il diario di bordo?
- I Bisbiglii. A chi appartengono gli strani sussurri che sembrano saperla lunga sulla vita dei protagonisti e che si sono sentiti più o meno in tutte le situazioni salienti delle cinque stagioni, dentro e fuori dall'isola? Perché Ben disse alla Rousseau di starne alla larga?
- I Numeri. 4, 8, 15, 16, 23, 42 sono i numeri maledetti dell'equazione di Valenzetti finiti in mano a Hurley, che sembrano essere dappertutto e a cui sembrano essere collegati tutti gli eventi della serie. Qual'è la verità e che relazioni hanno coi fatti?
- I Veicoli e la Bolla. Il beechcraft carico di droga era stato fatto partire dalla Nigeria proprio da Eko. Si è forse ritrovato pure lui l'Isola sulla sua rotta? Che relazione ha la sua presenza con il naufragio della Roccia Nera, della nave di Danielle, della barca a vela di Desmond e della mongolfiera di Henry Gale? Perchè per viaggiare tramite sottomarino bisogna essere legati e incoscienti? Come funziona precisamente la bolla elettromagnetica che circonda l'isola e la fa fluttuare nello spazio tempo, impedendo a chi non conosce la rotta per le sue "finestre" di superarla indenne?
- Il Cigno. Che ruolo ha avuto Radzinsky nella creazione del Cigno e quale doveva essere la funzione originale di questo bunker? Quale fu l'incidente che costrinse Chang a modificare alcune direttive? E perché Radzinsky ha rimosso alcune parti di filmato Orientamento 3, relative al divieto di utilizzare il computer per altri scopi, nascondendole nella stazione Freccia? Come funzionava esattamente il meccanismo di chiusura delle porte? Perchè si sono accese le luci al neon ed è apparsa la mappa di Kelvin? E perchè a Purga avvenuta i rifornimenti alimentari continuavano ad arrivare?
- Sogni, Visioni e Reincarnazioni. Tutti hanno avuto sogni premonitori o allucinazioni che li informavano di qualcosa che sarebbe avvenuto (il rapimento di Aaron, la sua malattia), di qualcosa che era accaduto ad altri (Teresa cade salendo le scale, Teresa cade scendendo le scale) o li conducevano dove l'isola voleva che fossero condotti. Qual'è la verità su sogni e visioni? E' il mostro/isola/Jacob a provocarli? Che significato hanno le apparizioni di Charlie, di Ana Lucia, di Claire o di Christian nel futuro post isola? E le momentanee reincarnazioni di Frank Duckett in cinghiale e del padre di Kate in Sawyer hanno un qualche significato?
- Archeologia Isolana. Cosa rappresentava la statua gigantesca a cui apparteneva il piedone con quattro dita? Che cos'è il Tempio in cui gli Altri sono corsi a rifugiarsi e che serve a "battezzare" chi entra nella setta? E cosa sono quelle rovine alle quali viene legato il padre di Locke? Anche la ruota da somaro gelata appartiene a qualche antica civiltà?
- Jacob. Qual'è la natura di Jacob, l'entità che comunica con Ben e che sembra comandare gli Altri? Perchè la sua casa è circondata di cenere? Come mai la sua capanna si sposta? Che relazione ha con Christian? Che ruolo ha avuto Horace Goodspeed nella costruzione della sua cascina? Perchè chiede di essere aiutato e perché Locke lo vuole uccidere? Per quale motivo Ben e Alpert osteggiano la decisione di Locke?
-Christian Shepard. Prima tutore di Vincent, poi cadavere a spasso, segretario di Jacob e inviato speciale dell'isola. Qual'è la vera natura del padre di Jack e Claire? In che circostanze è avvenuta la sua morte? Perché non poteva aiutare Locke a rialzarsi? Che relazione ha la sua resurrezione con quella di Locke? Come intende far ricongiungere Sun & Jin?
-Il Viaggio dell'Isola. Come funziona la ruota e come mai i naufraghi viaggiano nel tempo mentre gli Altri rimangono ancorati all'isola?
-Charles Widmore. Come divenne da subalterno a capo degli Altri, e quale fu l'esatto evento che gli costò l'esilio? Che ruolo avevano nei suoi piani Charlotte e Lapidus e perché li aveva mandati sull'isola? Chi è l'R.C. leggibile nel braccialetto di Naomi e della donna uccisa da Sayid nel FF? Qual'è il suo obiettivo e che ruolo avrebbe dovuto avere Locke?
-La terza fazione. Che rapporto ha con l'isola e che intenzioni ha questo gruppo di persone di cui fanno parte Ilana e i suoi sgherri? Saranno forse loro che attaccheranno la canoa di Sawyer & co.? "Cosa giace all'ombra della statua"?
-Eloise Hawking. Che relazione aveva col Frate che ha licenziato Desmond e come ha potuto presenziare nel passato di Desmond apparendo onnisciente? Quali sono i suoi scopi, e con quale fazione è schierata?

Kate (9 episodi)

Jack (10 episodi)

Locke (9 episodi)

-Pare che il giorno dello scan con il Mostro Locke abbia visto una luce bellissima dentro il fumo. Qual'è la verità sulla sua illuminazione?
-In che modo l'Isola l'ha fatto guarire dalla paralisi, riportato in vita e reso onnisciente?

Jin & Sun (8 episodi)

-Perché Sun è l'unica degli 06 a non esser stata flashata negli anni 70?

Sawyer (5 episodi)

Sayid (6 episodi)

-Perchè gli scagnozzi di Widmore hanno ucciso Nadia e per quale motivo lui solo continuava ad essere soggetto ad aggressioni "tranquillanti" di ogni tipo?

Claire (3 episodi)

-Dopo l'incontro alla cascina sembra essersi trasformata in un'entità soprannaturale. Cosa le è successo di preciso?
-Qual'è la verità sul ruolo di Aaron?

Walt (4 episodi)

-E' apparso a Shannon per ben tre volte tutto infradiciato come se si trattasse di uno spettro e perdipiù ripetendo frasi senza senso (che in backword pare significhino "Push the Button. No Button is Bad" oppure "Arrivano, sono vicini"). E' apparso inoltre a Locke in versione ingigantita e foriero di consigli. Gli Altri hanno rivelato a Micheal il suo potere di apparire in luoghi in cui non dovrebbe essere e hanno detto che ha causato dei problemi. L'abbiamo visto inoltre provocare la morte di un gruppo di uccelli nel Mobisode a lui dedicato. Inoltre in passato ha più volte dimostrato di avere particolari poteri legati agli animali e a strani presagi. Qual'è il vero potere di Walt?
-Che significato ha il suo sogno in cui un Locke nerovestito se la vede brutta?

Hurley (6 episodi)

-"Hai aperto la scatola!" Cosa intendeva il paziente da cui Hurley aveva preso i numeri?
-Di che natura è il Dave che gli appare nell'isola? E gli spettri dei defunti che gli appaiono attualmente?
-Come si è convinto a salire sul volo 316 con tanto di chitarra e prenotazione multipla?

Rose & Bernard (1 episodio)

-Come faceva Rose ad essere sicura che Bernard fosse ancora vivo?
-Che sorte hanno avuto i coniugi insieme al gruppo dei naufraghi senza nome, dopo la pioggia di frecce infuocate degli anni 50?

Desmond (5 episodi)

-Nei due viaggi compiuti cos'ha cambiato della precedente timeline, e quanto può influire con le sue modifiche sul Destino? In che senso costituisce un'eccezione?
-Per quale motivo è finito in una prigione militare accusato di diserzione?
-Come poteva conoscere il futuro di Charlie, successivo al failsafe, se dopo l'implosione è stato proiettato nel suo passato?

Juliet (3 episodi)

Ben (3 episodi)

-Da cosa dipendevano le apparizioni della madre defunta?
-Che fine ha fatto Annie, la sua fidanzatina di gioventù?
-Come è passato da infiltrato Dharma doppiogiochista a leader degli Altri?
-Come funzionavano i suoi continui giretti fuori dall'isola?

Miles (1 episodio)

-Da cosa si originò il suo sesto senso?


Il Limbo - Misteri e Personaggi Abbandonati (Boone & Shannon x2, Ana-Lucìa x2, Eko x3, Nikki & Paulo x1, Charlie x4, Michael, Faraday x1)

- Danielle Rousseau. Chi erano i "portatori" che nominò e che significato avevano quelle equazioni e la canzone Beyond the Sea per lei?
-Di che natura è l'uccello che grida il nome di Hurley?
-Malkin predisse a Claire un futuro oscuro per Aaron ordinandole di crescerlo lei, salvo poi cambiare idea all'ultimo momento e comprarle il biglietto aereo per farle affidare il bimbo a una coppia di Los Angeles. Successivamente avrebbe però detto a Eko di essere un truffatore e in una scena che però è stata tagliata avrebbe ammesso che era stato pagato dalla coppia per fare quello che ha fatto. Gli autori hanno detto che hanno tagliato apposta quella scena. Come va intesa quindi l'intera faccenda?
-Era una psicologa, rimase vedova, regalò la barca a Desmond e finì nel manicomio di Hurley. Qual'è esattamente il passato di Libby e cosa l'ha portata sul volo 815?
-Il ricorrere della scena dell'occhio che si apre ha un qualche significato o è solo un vezzo registico?

Misteri eliminati:

-Gli Altri. Cosa sa Alpert del viaggio dell'isola e come sapeva dove trovare Locke per curargli la gamba?
-Locke. Per quale motivo Alpert già sapeva che per convincere Jack a tornare Locke sarebbe dovuto morire?
-Sayid. Che sorte ha avuto dopo la sua fuga?
-Miles. Come avvenne che Pierre Chang abbandonò la famiglia?


Misteri aggiunti:

- Jacob. Perchè chiede di essere aiutato e perché Locke lo vuole uccidere? Per quale motivo Ben e Alpert osteggiano la decisione di Locke?

Misteri riformulati*:

-Locke. In che modo l'Isola l'ha fatto guarire dalla paralisi, riportato in vita e reso onnisciente?

- Questione Destino e Time Loop: nel 5x14 Daniel non fa altro che ripetere che il Destino non è scritto, che tutto è modificabile e che le persone sono le variabili, ma la fine dell'episodio e quel che accade al personaggio di Faraday non fa altro che confermare che what's happened, happened. Non credo, quindi, che si possa impedire in qualche modo l'Incidente, anche perché questo porterebbe ad una time-line parallela o ad un futuro in cui i losties non arriveranno mai nell'Isola (ma non arrivandoci, non torneranno mai indietro nel tempo per impedire l'Incidente...), e, per quanto ipotesi affascinanti, non credo proprio che sarà questa la soluzione. Anzi, credo che l'Incidente in qualche modo permetterà l'uscita dal Time Loop.
E' però vero che dopo settimane in cui ci viene fatto credere che nulla è modificabile degli avvenimenti avvenuti nel passato/presente dei losties, viene ora insinuato il dubbio nel telespettatore che qualcosa possa essere modificato... bisognerà capire cos'è questo qualcosa è soprattutto chi potrà modificarlo, se i losties nel 1977 o più probabilmente Desmond (anche se... ho come l'impressione che per questa stagione con lui abbiamo quasi chiuso) o il terzetto Locke-Ben-Sun, che io ritengo si stia dirigendo all'Orchidea.
Quanto a ciò che ha scritto Elik, "Quello che credo io è che avessero previsto i viaggi nel tempo sin dall'inizio, ma non avevano previsto cosa far fare ai nostri eroi, e quindi si sono ridotti a non fare niente di utile...", anche secondo me i viaggi nel tempo erano stati previsti dall'inizio e si sono ritrovati al momento di gestirli a non avere esattamente le idee chiare (e un esempio è la sottotrama Faraday-Chang introdotta nel video del ComiCon e poi abbandonata). Però se è verò che la gran parte dei personaggi "storici" fanno ben poco di utile e paiono tutti in attesa di Godot, è anche vero che i salti temporali ci hanno permesso di vedere avvenimenti e luoghi della storia isolana che forse sarebbe stato un po' complesso presentare con i "soliti" flashback.

- Maratona Lost: a parte il fatto che io vi invidio molto perché riuscite a trovare il tempo per maratone di vario tipo, a me l'idea piace molto. Ora, è vero che è da tempo che ho iniziato una mia maratona di Lost e che al momento sono bloccato a metà della season two, ma se si fissasse una scaletta delle visioni (del tipo, ogni martedì e giovedì ci vediamo 2 episodi) non dovrei avere difficoltà ad essere della partita. E la maratona sarebbe pure un'ottima alternativa all'ARG che quest'anno non ci sarà. Però, uhm, mi trovo d'accordo con quanto scritto Grrodon, e forse bisognerebbe conservare le forse per la maratona definitiva. Mi è venuto in mente che sarebbe interessante una maratona di lettura di tutti i libri citati nel corso delle cinque stagioni, anche se sarebbe più complicata da attuare poiché ognuno ha i suoi ritmi di lettura.
Riguardo ai supporti, io al momento non ho nessun dvd, preferendo attendere il mega-cofanetto deluxe che, spero, verrà proposto al termine della serie. Per questo al momento non ho acquistato il cofanetto di nessuna stagione, anche se ora quell'edizione deluxe della quinta mi sta tentando e non poco. Al momento, quindi, potrei fare solo una maratona relativamente ai soli episodi.

- Finale su Fox: anch'io preferisco attendere 7 giorni in più, tanto a questo punto non mi costa nulla... no, non è vero, mi costa eccome , però vabbè, visto che la Fox hanno deciso di programmarlo in questo modo anch'io piuttosto che vederlo spezzato preferisco attendere una settimana e gustarmelo per intero.

Elikrotupos ha scritto: EDIT: Lol. Quest'altra pagina spiega tutto (svela pure chi è l'ospite segreto...). E' alle ore 11.00 di mattina di martedì 7. Ci sarò! Però dice che è al cinema Adriano... ma si decidono? Io preferirei il cinema Adriano, sinceramente... anche perché so dov'è, al contrario dell'Auditorium

Elik, c'eri poi andato al seminario?

sì, e sono molto contrariato che nessuno di voi abbia seguito l'evento in streaming
Non si è detto niente di utile, ma è stato bellissimo e emozionante. Per il resoconto dell'incontro cliccate accà e accà.
Aggiungerò del mio appena posso.

Elikrotupos ha scritto:sì, e sono molto contrariato che nessuno di voi abbia seguito l'evento in streaming

L'avrei sicuramente seguito se non mi fossi trovato a lavoro, dove oltretutto non ho manco uno straccio di casse...
(e comunque ci ho pure provato a connettermi ma non mi caricava il video, non so se per via delle troppe richieste o per limitazioni della rete interna)
Comunque qualcuno sta già provvedendo a youtubare delle riprese del convegno.

Ho visto i link che hai postato, e gli stralci di intervista riportati gli ho trovati molto belli e interessanti.

Anch'io sono tra quelli che non sono d'accordo sull'attribuire a Richard, il quale è sicuramente più presente che in altri occasioni, la centricità dell'episodio, sia considerando lo schema classico flashback/flashforward che quello delle centricità "anomale" che hanno caratterizzato diversi episodi di questa stagione. Al limite se si vuole proprio assegnare la centricità a qualcuno, andrebbe data a John Locke, ma il mio punto di vista è che questo episodio vada considerato come corale (e non multicentrico, in quanto mancano i flashback/flashforward collettivi come in Esodo).
Ma in fin dei conti chi se ne frega della centricità dell'episodio, perché la cosa importante è una sola: John Locke sta andando ad uccidere Jacob!!!
Cioè... ma... ma ci rendiamo conto?! Io ancora non riesco a capacitarmi... sono ancora (l'episodio l'ho visto ieri pomeriggio) tra l'esaltato e lo sbalordito, e credo che la mia espressione al momento della visione sia stata qualcosa di molto simile a questa espressione di Ben. E credo che anch'io non avrò pace sino a quando non vedrò il finale (che sarà bastardo, lo so già, lasciandoci a bocca aperta e con mille domande in attesa della prossima season...).
A questo punto non resta che attendere e vedere se il tentativo di uccisione avverrà nel finalone o se dovremmo attendere la sesta stagione. Quoto le analisi e le riflessioni scritte da Grrodon, in particolare trovo affascinante quella che vede nell'uccisione di Jacob il modo di dargli quell'aiuto chiesto quando Lock entrò per la prima volta nella cascina; e in questo caso, allora, le volontà dell'"Isola" e di "Jacob" potrebbero anche coincidere. In caso contrario, ci si chiede allora se ora l'Isola si affidi totalmente a John Locke, o se esiste qualche altro intermediario, come ad esempio Christian Shephard. Notavo, poi, come dalla terza stagione gli episodi precedenti il finale abbiano a che vedere con Jacob e Locke.
Una cosa che ho trovato interessante è la scena in cui Richard sta sistemando un modellino di veliero in bottiglia, perché potrebbe essere una sorta di indizio fornitoci dagli autori sul passato di Alpert (e forse anche sulle origini di Jacob?) o un'anticipazione di qualcosa che si vedrà nel finale.
Da esalto totale la scena in cui Locke porta Richard a curare e spiegare al Locke del passato che si ritrova nel futuro come salvare l'Isola, etc. etc. Oltretutto la cosa gli è stata rivelata dall'Isola (chissà in che modo, se tramite Christian o cosa), così come il fatto che Ben non abbia mai visto il volto di Jacob, ma abbia sempre solo percepito la sua presenza e forse udito la voce (ma ora su questo sorgono i dubbi, visto che non udì la richiesta d'aiuto fatta a Locke). Ad ogni modo è già la seconda volta che l'Isola rivela a Locke delle verità su Ben (la prima era il vero motivo per il quale volesse/dovesse essere giudicato da Lostizilla).
Soddisfato e appagato anche per tutto il resto, ma in particolare per il Sayid redivivo, il ritorno all'azione di Jack e il suo ricredersi su John Locke e il Destino, le mille domande di un Eloise già in attesa di Daniel di fronte al Diario del figlio, e la scoperta di Chang che Miles sia suo figlio e che i losties siano veramente venuti dal futuro. Unico neo: l'ennesima intromissione di Lentiggini nel rapporto tra Saywer e Juliette.
E in vista del finale, ecco che i personaggi sono più dispersi che mai in vari gruppetti: il quartetto alle caverne alle prese con Jughead, il terzetto nel sottomarino, Miles-Jin-Hugo forse diretti alla Spiaggia, Locke che nel 2008 guida "la sua gente" da Jacob, Lapidus ostaggio del gruppo di Ilanna, e infine Rose, Bernard e Vincent (il cane... non scordiamoci del cane) finiti chissà dove.

Grrodon ha scritto:un Sun più che mai intenzionata a ripigliarsi Jin

Beh, insomma... io l'ho trovata più o meno agli stessi livelli di "partecipazione passiva" degli scorsi episodi.

Grrodon ha scritto:In ogni caso in tutto questo mi ha fatto non poco inarcare un sopracciglio il fatto che sia Ben che Alpert non si siano mostrati troppo entusiasti della cosa...e non vorrei che questo sveli alcuni giochi di potere che potrebbero rovinare l'aura di buon selvaggio che si era costruito Alpert.

In realtà, Alpert non è che sia proprio nuovo a questo giochino visto il modo in cui accolse Locke nella terza stagione e a come più o meno palesemente si dissociasse dalle idee di Ben.

Grrodon ha scritto: Ma in fin dei conti poco importa, visto che regia, fotografia, sceneggiatura, musiche erano ai massimi livelli...e diciamocelo, la scena con Locke che guida gli Altri attraverso le spiagge è stata da brivido.

Quoto tutto.
La scena della spiaggia, poi, è stata un deja vù della marcia verso la Torre Radio vista inAttraverso lo Specchio.

Sì ma almeno stavolta Sun c'è e ci si ricorda che esista. Quanto al Alpert, si pensava che fosse uno che si era reso conto di aver preso un granchio sia con Widmore che con Ben, mentre dubitare del "nostro" è una cosa diversa. Riguardo alla distinzione tra a-centrici, multicentrici, non-centrici, corali etc direi che oramai non s'ha da fare, esistono solo centricità regolari e centricità irregolari. Che poi questi episodi irregolari abbiano flashback collettivi, niente flashback o chissà che altro oramai è secondario. Sennò è una pippa mentale troppo elevata anche per me.

Grrodon ha scritto:Quanto al Alpert, si pensava che fosse uno che si era reso conto di aver preso un granchio sia con Widmore che con Ben, mentre dubitare del "nostro" è una cosa diversa.

Se non ricordo male, già in un'altra occasione Alpert ebbe modo di allarmarsi per le scelte di Locke, e cioè quando chiese a Ben di portarlo da Jacob. Comunque quel che dici è vero, e sembra inspiegabile perché prima attenda Locke come una sorta di messia venuto a salvare gli Illuminati, e poi dubiti le sue scelte.
Già da tempo mi è venuta l'idea che Alpert possa agire per conto Jacob, e che quindi il suo appoggio al leader di turno può venire a mancare nel momento in cui intravede un pericolo per il suo "superiore".

Grrodon ha scritto:Riguardo alla distinzione tra a-centrici, multicentrici, non-centrici, corali etc direi che oramai non s'ha da fare, esistono solo centricità regolari e centricità irregolari. Che poi questi episodi irregolari abbiano flashback collettivi, niente flashback o chissà che altro oramai è secondario. Sennò è una pippa mentale troppo elevata anche per me.

Beh si, in effetti sta diventando un casino... però considerare questo episodio anche come avente una "centralità irregolare" mi viene un po' difficile...

Tyrrel ha scritto: E in vista del finale, ecco che i personaggi sono più dispersi che mai in vari gruppetti: il quartetto alle caverne alle prese con Jughead, il terzetto nel sottomarino, Miles-Jin-Hugo forse diretti alla Spiaggia, Locke che nel 2008 guida "la sua gente" da Jacob, Lapidus ostaggio del gruppo di Ilanna, e infine Rose, Bernard e Vincent (il cane... non scordiamoci del cane) finiti chissà dove.

Ovviamente ai succitati va aggiunto Desmond, in solitaria o con famiglia, e le "guest stars" Eloise e Widmore, anche se in questo caso sarà tutto da vedere sino a quando rimarranno tali.

Tyrrel ha scritto:Ma in fin dei conti chi se ne frega della centricità dell'episodio

Glielo ripetiamo di continuo in chat a Grrodon, ma lui insiste... considera che la sua prima mezz'ora circa di commento, dopo la visione di un episodio, è riservata sempre all'attribuzione della centricità, invece che ad un colpo di scena o altro...

Tralasciando le mie idee su queste ultime puntate foxare (che sarebbero spoiler), e visto che ormai l'episodio ben-centrico è andato in onda pure in Italia, volevo porvi una questione:

Possibile che nella seconda stagione la Rosseau non riconosca Ben, il tizio (fisionomicamente identico, a parte il toupè ) che qualche anno prima gli ha rapito la bambina?
E se l'ha riconosciuto, è possibile mai che lo catturi e lo lasci tranquillamente ai Losties, che ancora non sapevano se salvargli la pelle o no, senza accennare loro chi sia, o domandare a Ben che fine abbia fatto Alex? E' un particolare troppo importante per essere stato omesso dalla nostra amica, molto di più del non riferimento ad un ipotetico "portatore coreano". Forse tutto sarà dovuto ad un cambiamento/riscrittura in corsa (una delle tante) del serial, però...

Anche se ovviamente non ci credo per niente, in rete ho letto di teorie secondo cui magari la prima volta non era stato lui a rapirla, e Sayid sparando a Ben ha fatto in modo che questo si unisse agli ostili fin da bambino, ecco perchè lo troviamo fra loro quando decidono di rapire Alex. Insomma, la solita doppia linea temporale...

io credo che sia comprensibile se non riconosce Ben (in fondo l'ha visto una volta sola, sedici anni prima, era buio). Capisco che gli occhi da rana di Ben non si dimenticano facilmente, però può essere
E' più grave che la Rousseau non si ricordi di Jin, che è asiatico, che ha fatto una scampagnata con lei, che è scomparso nel nulla e ricomparso. Però si può giustificare anche quello.

Però lei si mostrava più volte certa che lui fosse uno degli Altri... mah.

Comunque, è vero... dettaglio trascurabile, in fondo. I misteri sono già tanti, meglio evitare di vederli anche dove non ci sono.

Pacuvio ha scritto:Però lei si mostrava più volte certa che lui fosse uno degli Altri... mah.

è vero, ma l'avrebbe lasciato "gestire" ai losties se l'avesse riconosciuto davvero? Forse crede che sia uno degli altri semplicemente perché chiunque sia sull'Isola per lei è uno degli Altri.

Per me il problema non solo non si pone, ma anzi risolve pure un misterucolo di poco conto. Vi giro la questione: come faceva la Rousseau ad essere sicura che Ben fosse un Altro quando lo consegna a Sayid? Semplice, perché anche se era pazza, sconvolta e al buio, le era rimasta impressa la fisionomia. L'avrà tartassato per un po', e quando ha capito che non c'era trippa per gatti l'ha sbolognato al professionista, sperando che ne cavasse fuori qualcosa.

Sul discorso centricità invece devo dire che il mio interesse è giustificato. Io qui dentro sono il compilatore, l'archivista, il guardiano delle Liste, e come tale provo un interesse morboso per questa caratteristica di Lost. La centricità (o come la si voglia chiamare) in Lost ha una valenza molto forte, che è sia narrativa, sia stilistica e persino contrattuale. Infatti a parte Libby e Charlotte scritturate come regular ma fatte fuori prima di diventare centriche, e Rose e Bernard, centrici ma guest, per tutti gli altri l'essere centrici e l'essere regular è sempre coinciso, ed è quindi un fatto importante quando allo schema si aggiunge o si elimina un elemento. Capisco che di recente ci siano stati molti scombussolamenti in questo schema, ma di base rimane importante.

Grrodon ha scritto:L'avrà tartassato per un po', e quando ha capito che non c'era trippa per gatti l'ha sbolognato al professionista, sperando che ne cavasse fuori qualcosa.

Mah... e perchè poi non si è informata sul resoconto dell'interrogatorio, limitandosi in futuro a dargli delle occhiate particolari, o gomitate in faccia (lol)?

Vabè, amen.

Tyrrel ha scritto:- Questione Destino e Time Loop: nel 5x14 Daniel non fa altro che ripetere che il Destino non è scritto, che tutto è modificabile e che le persone sono le variabili, ma la fine dell'episodio e quel che accade al personaggio di Faraday non fa altro che confermare che what's happened, happened. Non credo, quindi, che si possa impedire in qualche modo l'Incidente, anche perché questo porterebbe ad una time-line parallela o ad un futuro in cui i losties non arriveranno mai nell'Isola (ma non arrivandoci, non torneranno mai indietro nel tempo per impedire l'Incidente...), e, per quanto ipotesi affascinanti, non credo proprio che sarà questa la soluzione. Anzi, credo che l'Incidente in qualche modo permetterà l'uscita dal Time Loop.
E' però vero che dopo settimane in cui ci viene fatto credere che nulla è modificabile degli avvenimenti avvenuti nel passato/presente dei losties, viene ora insinuato il dubbio nel telespettatore che qualcosa possa essere modificato... bisognerà capire cos'è questo qualcosa è soprattutto chi potrà modificarlo, se i losties nel 1977 o più probabilmente Desmond (anche se... ho come l'impressione che per questa stagione con lui abbiamo quasi chiuso) o il terzetto Locke-Ben-Sun, che io ritengo si stia dirigendo all'Orchidea.

La penso esattamente come te, però Jack che convince Eloise a portare lui e Kate dalla bomba perché "Le cose si possono cambiare", nel discorso riferito anche suo figlio, un po' mi confonde.
Comunque sono un po' delusa da Sawyer, dopo tre anni passati ricoprendo una posizione leaderesca alla Dharma, risultare quasi inutile nell'economia dello scioglimento dell'intreccio (almeno fin ora) è un peccato. E sì, mi "dispiace" anche per Desmond... dopo una stagione in cui era quasi lui il protagonista mi aspetterei qualcosina in più... comunque credo che c'entrerà poco con le modifiche, Faraday aveva fatto capire che dipendeva (quasi?) tutto dalla bomba.

Intervengo per la prima volta in questo topic. In realtà non ho molto da dire, ma volevo comunicarvi che dopo anni, mi sono finalmente convinta a guardare Lost. Nelle ultime 3 settimane ho visto tutti gli episodi (la quinta stagione in versione originale, sottotitolata) e ho letto tutto questo topic. Sono affascinata.

Devo dire che, in questa visione superaccelerata, ho sempre avuto la convinzione di Ben-cattivo e Widmore-buono... o più che altro, che il secondo avesse più ragioni del primo.Forse dipende dal fatto che comunque non ho mai sopportato Ben...nemmeno da bambino, colpevolizzato dal padre ubriacone per la morte della madre...

Aspetterò buonina la fine della quinta stagione su FOX e leggerò le vostre elucubrazioni. E' grazie anche a questo forum che mi sono decisa, perciò parte del merito (o della colpa??? ) è anche vostra

Uff, potevi aspettarci e fare la maratona assieme a noi... Antipatica!

Ehhh ma io ho letto dell'idea della maratona solo oggi...

Pacuvio ha scritto:

Tyrrel ha scritto:Ma in fin dei conti chi se ne frega della centricità dell'episodio

Glielo ripetiamo di continuo in chat a Grrodon, ma lui insiste... considera che la sua prima mezz'ora circa di commento, dopo la visione di un episodio, è riservata sempre all'attribuzione della centricità, invece che ad un colpo di scena o altro...

Allora immagino che per l'episodio 5x15 di lunedì scorso se ne sia discusso più del solito...
Comunque la centricità in Lost ha una sua rilevanza non da poco, anche se comunque dopo tutta una serie di domande, risposte ed enigmi la questione personalmente passa in secondo piano (e dopo una puntata come la 5x15 pure in terzo...).

Pacuvio ha scritto: Mah... e perchè poi non si è informata sul resoconto dell'interrogatorio, limitandosi in futuro a dargli delle occhiate particolari, o gomitate in faccia (lol)?

Vabè, amen.

In effetti la cosa non fila proprio liscia; aiuterebbe a chiarire se ci venisse mostrato un flashback o qualcosa di simile in cui viene esplicitata e confermata una volta per tutte la pazzia della Rousseau.

Elaine Marley ha scritto: La penso esattamente come te, però Jack che convince Eloise a portare lui e Kate dalla bomba perché "Le cose si possono cambiare", nel discorso riferito anche suo figlio, un po' mi confonde.

Confonde perché la cosa implica un paradosso temporale al quale nessuno, nemmeno Faraday, sembra aver pensato: se con la Bomba si riuscisse a impedire l'incidente, l'815 non cadrebbe, i boaties non arriverebbero... e allora chi convincerebbe Eloise a farla esplodere?
A meno che la modifica degli eventi non implichi che quel che è stato per tutti i nostri protagonisti è stato, ma quel che sarà dopo il cambio degli eventi avverrà in una linea temporale alternativa in cui degli altri Jack, Kate, etc. non finiranno mai nell'Isola; ora, a parte che anche di questo nessuno dei personaggi ha mai parlato, se quest'ipotesi fosse vera, che cosa otterrebbero? Nulla, perché se le conseguenze delle loro modifiche agli eventi si avranno su una linea temporale parallela, Jack e soci saranno costretti a rimanere nell'Isola, Daniel rimarrà sempre defunto, etc.
Alla fine questa storia degli eventi modificabili mi sa tanto di un'illusione di Faraday alla quale lui stesso ha finito di crederci, contagiando poi l'illusione a un Jack in attesa di un segnale dal Destino che si crede ora convinto di aver trovato la sua strada.

Elaine Marley ha scritto:Comunque sono un po' delusa da Sawyer, dopo tre anni passati ricoprendo una posizione leaderesca alla Dharma, risultare quasi inutile nell'economia dello scioglimento dell'intreccio (almeno fin ora) è un peccato.

In realtà qui la questione è che non solo Saywer ma pure Horace e un "pezzo grosso" come Chang hanno perso la loro autorità di fronte a quel pazzo esaltato di Radzinsky, il quale sembra essere ossessionato da due cose: costruire il Cigno ed eliminare gli Ostili.
Comunque non credo che James se ne rimarrà così buono buonino, e ho idea che nel finale ne vedremo delle belle.

Porca isola!
Sinceramente credevo che avrebbero sbolognato il personaggio di Jacob mostrandocelo a malapena nell'ombra e dicendoci lo stretto indispensabile perchè non mandassimo a cagare gli autori di LOST, e invece ci ritroviamo addirittura con un episodio quasi Jacob-centrico nei flashback, con quello che finora è stato mostrato come l'uomo del mistero che si relaziona con tutti i personaggi della serie. Già questo andava oltre ogni mia aspettativa. Poi il fatto che ogni personaggio sia proprio in un punto fondamentale della propria esistenza e che Jacob ne influenzi più o meno drasticamente lo svolgimento è inquietante. Mooooolto interessante il fatto che in questi momenti i protagonisti facciano una promessa che poi non manterranno (non ruberò più, non finirò di scrivere la lettera a Sawyer, non abbandonerò mai Sun...), chissà che non sia anche per questo che non siano stati "chiamati" sull'isola, magari proprio da Jacob.
Ora attendo di vedere i flashback della seconda parte, e magari avere subito una spiegazione di che ci faccia Jacob nei vari posti/epoche (ma temo dovrò attendere la sesta stagione).

Ho qualche dubbio sulla presentazione della "scatola misteriosa" che contiene una cosa terribile, che dimostra quanto sono terribili i loro proprietari perchè sono in grado di fare cose ancora più terribili di ciò che di terribile vi è all'interno... insomma, mi è sembrato un po' ridicolo come dialogo, sembrava palesemente che volessero terrorizzare sul nulla. Certo, aspettiamo di vedere cosa c'è dentro, ma per come se n'è parlato difficilmente sarà all'altezza dell'attesa creata, a meno che non si tratti di un esercito di cloni di Adolf Hitler con delle corna da muflone impiantati in fronte.

Simpatica la comparsata della famiglia Robinson Crusoe sull'isola nel 1977, con tanto di redivivo Vincent, anche se questa apparizione puzza lontano un miglio di "stiamo morendo, non ci vedrete più!", cosa abbastanza probabile, vista la quantità di cose che ci saranno da dire nella sesta stagione e della relativa utilità dei personaggi.

L'inizio con il veliero mi ha fatto credere che avrei visto la battaglia marina tra navi di cui si vociferava ma che poi non si è vista, ma anche se non c'è stata direi che non ci possiamo assolutamente lamentarci...
Per quanto riguarda invece le scene in cui Jacob tesse personalmente i geroglifici e sta vicino alla statua, sembrano quasi voler suggerire che è stato lui a costruire la mitologia dell'isola, che non risale veramente all'epoca antica finora supposta.