La Tana del Sollazzo

Grrodon ha scritto: Il racconto di Natale - di cui mi sfugge anche lì il senso della sua realizzazione - è sul volume Panini. Non so bene se è collocato prima di Homecoming o proprio in mezzo, visto che non è molto netta la suddivisione degli episodi.

Mi intrometto al volo giusto per segnalare che nella "One Volume Edition" la storia di Natale ("Solstice") è collocata tra "Homecoming" e "River crossing".

Anche da me ma...River Crossing???
Ma Bone #55 non si intitola Homecoming??

Ok, sentite, credo che ci sia un po' di casino editoriale. Chi SA può per cortesia dire i titoli esatti degli ultimi sei episodi della saga?

Grrodon ha scritto:EDIT: Il racconto di Natale - di cui mi sfugge anche lì il senso della sua realizzazione - è sul volume Panini. Non so bene se è collocato prima di Homecoming o proprio in mezzo, visto che non è molto netta la suddivisione degli episodi.
Verrebbe logico pensare che Chambers oh Horns finisse dove nel volume Panini hanno messo il divisorio e invece a quanto pare così non è, e la sequenza successiva è priva del titoletto Bone. Un altro caso di suddivisione poco chiara riguarda La Segreta e la Balaustra nel precedente albo.

Per l'ultimo volume potrò commentare solo quando lo prenderò (ieri ho finito la rilettura sul volumozzo unico USA), per l'episodio nel volume precedente, vediamo un po'... hai ragione, non c'è divisione netta! Controlliamo sugli albi originali. Oh, per quanto possa sembrare strano, non c'è nemmeno sugli albi (e parlo proprio degli albi, 50 e 51. Il 50 finisce con Briar che guarda in alto, e il 51 inizia con nonna Ben, senza né logo di Bone né nulla. Per cui è giusto. Noto invece che sul volumozzo USA (e quindi di certo anche sul nono paperback USA) ci sono alcune tavole in più nel mezzo della storia sul 50... una di Bone che sente Thorn che parla nel sonno mentre sogna, e altre due di Thorn nel sogno col Grande Drago Rosso, in cui lei vede sua madre che le dice di cercare la Corona... queste pagina non ci sono né negli albi USA né nell'ediziona ita Panini.

(Nota, controllando sugli albi USA però in effetti anche tra gli ultimi due albi non c'è soluzione di continuità, quindi presumo che l'edizione Panini sia giusta).

Per il racconto di Natale in realtà era stato pubblicato su un Holiday Special nel '93, un albetto con quel racconto, una lunga intervista a Jeff Smith e alcune delle strisce di Thorn, di cui vi omaggio:

Thorn - Tales of Lantern sono il primitivo abbozzo della serie che conosciamo, vero?

Era una serie di strisce quotidiane pubblicate sul giornale universitario dell'università che frequentava Jeff Smith, tra il 1982 e il 1986. Visto che il volume che le raccoglie è del 1983 direi che non è nemmeno completo. Lì c'era l'abbozzo di tutta la trama di Bone (anche se si interruppe più o meno all'altezza della seconda trilogia)... tutto viene spiegato su questo articolo di Hogan's Alley http://cagle.msnbc.com/hogan/features/bone/home.asp. Purtroppo le immagini in quella pagina non si vedono (non tutte).

[spoiler]
-Jon. Potrebbe anche essere, ma mi sembra strano che possa esserselo dimenticato... in fondo non aveva ancora finito la storia quando ha fatto quelle tavole aggiuntive, per cui poteva anche farlo ricomparire con Wendell o Euclid senza problemi.

-Rose. Non intendevo dire che i sogni sono imprecisi, solo che possono essere volutamente, ingannatori. In fondo per un bel po' Thorn stessa non s'è fidata della nonna proprio perché nei suoi sogni non capiva (non sapeva) che era Briar e non Rose a tradirli.

- Gli opossum. Be' erano tranquilli a casa loro alla fine, non era necessario fare l'addio a tutti i personaggi della foresta in fondo... si poteva anche fare, ma non per forza.
[/spoiler]

Per quanto riguarda invece le tavole su Mim, mi ero accorto della somiglianza con Rose, solo che non mi è ben chiaro il perchè dell'introduzione col drago e Thorn vestita da regina. E poi visto che le ha aggiunte solo dopo, e immagino per il nono volume, perchè mai le ha messe dopo i primi due caitoli anzichè ad inizio volume?

No, sono anche nell'albo originale!

Cmq volendo fare una lista grezza del materiale aggiuntivo dovrebbero esserci: La canzone degli Opossum, le introduzioni ai libri 4-6-7-9, la storia Sul Tetto, quella di Natale, quella di Star Wars (com'è che non l'ho vista da nessuna parte?) e poi corre voce che nel nono libro ci sia una breve storiella "politica" con Phoney. Altro?

Credo che la storia politica sia quella di Star Wars, qualsiasi cosa questo possa voler dire... io non l'ho mai vista! So solo che viene da un Disney Adventures...

Grrodon ha scritto: Ok, sentite, credo che ci sia un po' di casino editoriale. Chi SA può per cortesia dire i titoli esatti degli ultimi sei episodi della saga?

La domanda è: e dove cavolo si beccano sugli albi? L'unico posto dove vedo i titoli io è alla fine del numero precedente, nel "next"... ma così i numeri con le storie "doppie" di cui parlavamo prima non hanno alcun titolo

50: Fear
51: ?
52: Armory
53: Escape from the City
54: Chamber of Horns
55: ?

Questo a guardare gli albi... a guardare il volumozzo invece, c'è da mettersi le mani nei capelli:

50: The Dungeon and the Parapet
51: The Dungeon and the Parapet
52: Mim (prime pagine) - Gaps (il resto)
53: Escape from the City
54: Chamber of Horns
55: Chamber of Horns (prime pagine) - Homecoming - Solstice (che è la storiella di Natale ristampata) - River Crossing (le ultime pagine)

Fra l'altro anche su questo albo dovrebbe esserci qualcosa di inedito... boh, io l'ho appena ordinato (se fate subito un ordine qui usate il codice sconto OVERSTREET, vi tira giù qualche dollaro).

O_O Quindi una bella vagonata di certezze se ne vanno bellamente, chissà perchè Smith ha voluto combinare questo casino in vista della fine, con tutti questi capitoli spezzati e incongrui. Mah...

Una risposta plausibile ce l'ho, ma non piacerà nessuno...nemmeno a me.
Smith ha mollato proprio nel finale, propro dove non avrebbe dovuto, proprio sotto tutti i punti di vista, salvo ovviamente quello grafico. La confusione nei titoli segue quella degli altri ambiti.
Non nascondo grande delusione a seguito della lettura della conclusione della saga. Poco di chiaro, molto di sospeso, il tutto con l'ineluttabile sensazione di confusione e fretta di concludere.
Probabilmente è colpa della lunghissima gestazione della serie e delle pause compositive che ha sofferto, ree dello sfilacciamento dell'ispirazione si Smith a scrivere e disegnare una conclusione convincente, da par suo.
Ciò non ci leva l'amaro dalla bocca.

Glom. Bè non ti voglio quotare. Anche se dovrei farlo. Ad ogni modo sto rileggendomi tutta la saga cercando di seguire la suddivisione dei volumi. Stasera toccherebbe ai Cerchi Fantasma, e nel rileggerlo sto cercando di vedere tutto sotto un'altra ottica, sotto una nuova luce, facendomi delle domande e dandomi delle risposte. Non so cosa ne verrà fuori, se ne riparlerà Giovedì mattina. E spero proprio di non doverti quotare.

A me invece pare sia vero l'esatto opposto. Proprio per non dare una conclusione sfilacciata e approssimativa, non si è lasciato frenare dal formato obbligatorio del comic book e ha fatto gli episodi della lunghezza che più gli aggradava e gli serviva per fare le cose per bene. E a me pare sia riuscito davvero in pieno nel suo scopo.

Anche perché se c'era un posto dove questo poteva dare fastidio (in quanto non abituati, non in quanto "il male in sé") era la pubblicazione originale sugli albi, certo non nelle raccolte (considerate più definitive degli albi), dove tutto è presentato insieme!

Vedi, il discorso sulla lunchezza dei capitoli \ episodi non mi tocca per nulla, e lo considero solo un corollario del mezzo danno che l'ultimo volume è rispetto all'intera saga.
Proprio non capisco in cosa tu ravveda una maggiore attenzione qui che nel resto della storia. In cosa, secondo te, ci sarebbe maggior cura, maggior chiarezza, tale da necessitare di uscire dal formato comune?
Non si capisce cosa sia la corona di corni.
Non si capisce, in definitiva il comportamento dei Draghi.
E le incongruenze temporali tra Rose e la serie principale che speravo venissero ricondotte a coerenza?
E il processo che porta Thorn a controllare i suoi poteri?
E Rock Jaw? Dobbiamo rassegnarci a pensare che soffra di disturbi circadiani?
Fatico persino a comprendere per quali motivi i tre cugini tornino a Boneville.
Non che non ce ne siano...amici, parenti, casa, persone, cose, animali, di cui però non si fa menzione, di cui non si respira il puzzo nella storia. Sappiamo solo che, dopo attenta e sofferta meditazione Fone Bone torna coi suoi cugini.
Sinceramente sono un po' deluso. Forse potrei smettere di esserlo, Sprea, se mi spiegassi perchè tu non lo sei.
L'invito vale, naturalmente, per chiunque altro.

Scacchino ha scritto:Proprio non capisco in cosa tu ravveda una maggiore attenzione qui che nel resto della storia. In cosa, secondo te, ci sarebbe maggior cura, maggior chiarezza, tale da necessitare di uscire dal formato comune?

No, non intendevo dire che ci sia una cura maggiore rispetto al resto, solo che evidentemente per questo finale gli serviva un formato più libero, e ha fatto bene ad adottarlo. D'altronde pare che le tre storie finali le avesse preparate prima ancora del numero uno (e per questo si potrebbe capire il perché di alcune cose concluse in fretta, come Rock Jaw... perché poco importanti alla trama principale).

Non si capisce cosa sia la corona di corni.

Perché non ha importanza, poteva anche essere una vera corona, o un trono, o una spada, o un anello, o un calice...
Se invece intendi che, a prescindere dall'aspetto che non ha importanza, non si capisce *cosa sia*, be', è l'anti-Locusta, io non ho bisogno di sapere molti altri dettagli, alla fine, in epiche del genere, serve sempre qualcosa del genere, altrimenti non c'è modo di sconfiggere il male.

Non si capisce, in definitiva il comportamento dei Draghi.

Questo è vero, è ambiguo. Ma non lo trovo un problema particolare...

E le incongruenze temporali tra Rose e la serie principale che speravo venissero ricondotte a coerenza?

Be', ma si è concluso più sopra che in realtà non ci sono incongruenze su questo.

E il processo che porta Thorn a controllare i suoi poteri?

In che senso?

E Rock Jaw? Dobbiamo rassegnarci a pensare che soffra di disturbi circadiani?

Mah, Rock Jaw è sempre stato un personaggio minore (probabilmente inserito in fieri durante la pubblicazione della storia, non presente fin dall'inizio), si capisce subito che non ha spessore quando si lascia infinocchiare da Kingdok... non mi sembra un particolare molto importante sapere se dormiva o meno (e secondo me dormiva)

Fatico persino a comprendere per quali motivi i tre cugini tornino a Boneville.
Non che non ce ne siano...amici, parenti, casa, persone, cose, animali, di cui però non si fa menzione, di cui non si respira il puzzo nella storia. Sappiamo solo che, dopo attenta e sofferta meditazione Fone Bone torna coi suoi cugini.

Io veramente non riesco a pensare a un finale diverso da questo... penso fosse scontato che alla fine tornassero tutti a Boneville... tutta la storia è basata sull'assunto che loro vogliono tornare a Boneville. Anche se Fone Bone durante la storia sembrerebbe spinto a restare (per Thorn) alla fine era abbastanza scontato che non avrebbe lasciato andare da soli i cugini. Come criticare la storia per questo?

Sinceramente sono un po' deluso. Forse potrei smettere di esserlo, Sprea, se mi spiegassi perchè tu non lo sei.

Be', perché alcune delle cose che a te non piacciono a me o piacciono o non interessano o non ritengo siano così

Sprea ha scritto: Io veramente non riesco a pensare a un finale diverso da questo... penso fosse scontato che alla fine tornassero tutti a Boneville... tutta la storia è basata sull'assunto che loro vogliono tornare a Boneville. Anche se Fone Bone durante la storia sembrerebbe spinto a restare (per Thorn) alla fine era abbastanza scontato che non avrebbe lasciato andare da soli i cugini. Come criticare la storia per questo?

Anche perchè Fne Bone ha capito che ora Thorn è una principessina, e non potrà passare il resto della sua vita a fare scampagnate con i tre cugini tondi.

Mah, dissento. Nonna Ben aveva fatto capire che Fone avrebbe avuto il POTERE. Quindi molti lo davano come futuro Re...
Ad ogni modo il finale non è poi così chiuso. La valle e Boneville non sono molto distanti e tutto ciò che fuori esce dalla cittadina prima o poi va a fine lì (i cugini, Jhonson Bone, il pallone pubblicitario), non è difficile quindi immaginare un ritorno dei tre di tanto in tanto...

Grrodon ha scritto:Mah, dissento. Nonna Ben aveva fatto capire che Fone avrebbe avuto il POTERE. Quindi molti lo davano come futuro Re...
Ad ogni modo il finale non è poi così chiuso. La valle e Boneville non sono molto distanti e tutto ciò che fuori esce dalla cittadina prima o poi va a fine lì (i cugini, Jhonson Bone, il pallone pubblicitario), non è difficile quindi immaginare un ritorno dei tre di tanto in tanto...

Mah, io non me l'ero figurato proprio come re... (farebbe un po' Narnia ), ma sono d'accordo sul finale non chiuso. In fondo Boneville non può certo essere così lontano, sarà al massimo a qualche giorno. Durante la storia non ci tornano semplicemente perché prima è inverno, poi Phoney e Smiley devono pagare i loro debiti, poi cmq hanno altro da fare, infine torna di nuovo l'inverno (*), dopodichè tornano appunto a casa, come era ovvio.

(*) A proposito di questo, mi son reso conto che l'inserimento di Solstice a quel punto, non solo ha senso, ma era stato già previsto alla sua prima pubblicazione. Nel sommario dell'albetto infatti c'era scritto che quella breve storiella riguardava il secondo inverno passato dai Bone nella Valle, e che quando la serie regolare avesse raggiunto quel punto, la storiella sarebbe stata inserita nella continuity. E così è stato.

Sì però forse un po' spezza il ritmo...

Grrodon ha scritto:Sì però forse un po' spezza il ritmo...

Forse sì, ma ormai siamo nel post-finale... è un po' come il ritorno alla contea di LOTR, il climax è stato raggiunto e stiamo solo "cazzeggiando" in attesa di vedere cosa decideranno di fare alla fine i nostri eroi, ma in realtà la storia è già finita.

Grrodon ha scritto:Mah, dissento. Nonna Ben aveva fatto capire che Fone avrebbe avuto il POTERE. Quindi molti lo davano come futuro Re...

Sì, ma a Bone interessa di più fare scampagnate, quindi non penso avrebbe mai accett<to di fare il Re. E' come il Frodo di LOTR: accetta volentieri di rischiare la vita per salvare il mondo, ma non salirebbe mai su un trono, preferendo tornando nella Contea.

Grrodon ha scritto: Sì però forse un po' spezza il ritmo...

Nahhh. Continuando i paragoni tra Bone e LOTR, Solstice descrive com'è la valle dei Bone dopo il grande finale, con i Rattdonti che continuano a vivere, senza però comportarsi da cattivi.
E in questa ottica si sarebbero davvero potuti inserire gli opossum e gli altri animaletti della foresta, ma dopo alcuni, come per LOTR, avrebbero accusato Smith di aver fatto un finale troppo lungo.

Libricamente la cosa ci può stare, anzi ci sta visto che in LOTR c'è quella lunga sequenza in cui Frodo e company se la vedono con Saruman alla contea. Però filmicamente no, lì sì che il ritmo viene spezzato e Smith ha un'impronta narrativa parecchio cinematografica.

Grrodon ha scritto:Smith ha un'impronta narrativa parecchio cinematografica.

Non concordo. O almeno non totalmente.
Per certi elementi sì, ma per altri no, anche perchè comunque il fumetto condivide alcuni meccanismi del media romanzo, visto che la persona che ne usufruisce deve leggerlo.

Ohi ohi, la più vecchia delle discussioni sul fumetto..."è più somigliante al cinema o alla letteratura?" Mi viene il mal di testa solo a pensarci