La Tana del Sollazzo

Tyrrel ha scritto:

Grrodon ha scritto:2) Quel video del comic-con non è più canon, hanno detto gli autori.

Ah. Non ne sapevo nulla, e visto che il "making of" dell'Orchidea era canonico non avevo dubbi che anche questo lo fosse. Ma quindi in pratica lo realizzarono al solo scopo di lanciare l'ARG 2008, o che non sarebbe stato canonico lo decisero successivamente?

Ah saperlo...loro dicono che era solo promozionale...ma probabilmente hanno cambiato idea in corsa.

Hanno detto che il video del comic-con si allacciava a una sottotrama che poi hanno deciso di eliminare, mandando Faraday a Ann Arbor invece di farlo stare sull'isola nei 3 anni. Comunque hanno sfruttato l'occasione per dichiarare non-canon tutto cio` che e` esterno alla serie tv, se non specificato esplicitamente (es. "Lost Experience": e` canonica per quanto riguarda l'equazione di Valenzetti, ma parlarne nella serie sarebbe risultato noioso).

Tra le puntate peggiori quella a cui ho appena assistito...
Devo ancora riprendermi dalla scena da far west in cui il dottore ha cominciato a dar prova delle sue abilità nascoste da pistolero; che dire poi quando il povero Faraday cerca di spiegare qualcosa (se gli esseri umani sono le variabili allora le loro vite possono cambiare? Quindi tutto ciò che hanno affermato fin'ora?) e si trova circondato tra le peggiori "JackFaces" ed un'assentissima Kate, sembrava che a loro non interessasse nulla delle sue parole perchè non è uno dei personaggi principali, tant'è che non gli hanno salvaguardato le spalle...
Ho notato che i "classici" appaiono sempre meno, nel passato non hanno molto da dire evidentemente...

Quoto.

E segnalo per la cronaca un avvenimento storico. Stasera è stato trasmesso per la prima volta Lost in alta definizione in Italia. Avevo ordinato il decoder Sky HD apposta... il decoder è arrivato l'altro ieri... ma ora non ho la TV HD, che è a riparare... quindi il primo episodio in HD di Lost lo sto vedendo su una tv da 14 pollici di una marca che non è nemmeno nelle liste delle marche dei telecomandi universali, stretchato perché ovviamente non si può impostare la visione in 16:9... insomma, una porcheria...

Icnarf ha scritto:Tra le puntate peggiori quella a cui ho appena assistito...
Devo ancora riprendermi dalla scena da far west in cui il dottore ha cominciato a dar prova delle sue abilità nascoste da pistolero; che dire poi quando il povero Faraday cerca di spiegare qualcosa (se gli esseri umani sono le variabili allora le loro vite possono cambiare? Quindi tutto ciò che hanno affermato fin'ora?) e si trova circondato tra le peggiori "JackFaces" ed un'assentissima Kate, sembrava che a loro non interessasse nulla delle sue parole perchè non è uno dei personaggi principali, tant'è che non gli hanno salvaguardato le spalle...
Ho notato che i "classici" appaiono sempre meno, nel passato non hanno molto da dire evidentemente...

Trovo un po' riduttivo definire questa puntata, che comunque pur avendo qualche magagna come il cambiamento d'idea di Faraday, fornisce risposte, rivelazioni, e figate retrocomprensibili come il loop della Hawking, una fra le peggiori. E' la puntata che dà le informazioni utili per inquadrare il personaggio di Faraday nella storia dell'isola, dopotutto, quando invece in passato sì che ne avevamo avute di puntate brutte, inutili o malriuscite (la storia mozzata di certi tailies come Eko o Libby, la puntata dei tatuaggi di Jack, Locke fattone, certe robe di Kate, altre robe sparse che al momento hanno poco senso). Stiamo attenti a non perdere di vista il senso delle cose proprio ora che in diritura d'arrivo aumentano le ansie e le aspettative (e di conseguenza il ritmo e la densità degli avvenimenti).

Infatti ho sottolineato solo gli aspetti orrorifici della puntata, a quelli positivi già so che pensi tu.

Secondo me invece quella intrapresa non è una strada "voltagabbana", ma la strada più interessante per fare proseguire LOST verso il climax del finale...
Insomma, se sappiamo già cosa succederà e che il finale sarà "solo" una chiusura del cerchio è una cosa (come può essere SW - Episodio 3), ma andare verso una direzione completamente nuova è a mio parere più interessante. E sarà che io ho sempre creduto al fatto che il futuro si potesse cambiare, ma gradisco più il fatto che ci sia veramente un futuro ancora tutto da scrivere.
Certo, finora gli incastri come la pista aerea costruita che poi verrà utilizzata nel futuro sono una gioia nerd, però è qualcosa di troppo pianificato, l'evidente piano di gente triste e cattiva come Widmore, Ben, e tutti quelli che di volta in volta ci venivano fatti passare per il villain di turno.
A questa visione c'è però la possibilità di gestirsi autonomamente il proprio destino, l'ipotesi di scardinare ciò che è programmato è nelle mani di ogni individuo, e una filosofia simile non poteva non essere presa in considerazione in una serie come LOST che si basa sulla fede.
E proprio sulla fede, credo che Locke in qualche modo sarà il portabandiera di questa possibilità, una sorta di opposizione al grande piano "tutto è già stato scritto e dobbiamo ripercorrere i binari predestinati".

Uhm, concordicchio ma non del tutto. Il destino già scritto è una cosa, una timeline già scritta è un'altra. Se noti i personaggi di Lost bloccati nel passato compiono azioni che pur coincidendo perfettamente con la Storia (perchè finora what's happened, happened e stop) non sono mai azioni obbligate ma sempre assolutamente volute. Dal nostro punto di vista di esterni si comportano esattamente come erano destinati a comportarsi, ma dal loro punto di vista questo avviene secondo il loro libero arbitrio. Esercitano pienamente i loro diritti e fanno ciò che vogliono, perché Sayid ha diritto di sparare a Ben quanto Kate e Juliet di salvargli la vita. L'unico che in tutto il telefilm si comporta in funzione di istruzioni che qualcun'altro gli ha scritto è Locke, che guarda caso ora nel passato non c'è. Quindi a mio parere le scelte del singolo vengono sempre salvaguardate, anche se sono già scritte. Il course currecting con tanto di destino invadente e prepotente, a suo tempo citato dalla Hawking, è una contromisura estrema che per adesso si applica solo ed esclusivamente al caso Desmond, che come sappiamo fa eccezione.

Quindi per quanto riguarda scelte e storie personali vale questo discorso, ma l'incidente è un evento un tantinello più rilevante, che coinvolge più persone e che magari esulerà dalla giurisdizione dei losties, visto che non è solo del loro destino di illuminati che parliamo ma di una cosa che riguarda un sacco di altra gente che coi viaggi nel tempo non ha niente a che fare e che quindi ha tutto il diritto di provocarlo se ne ha voglia. I losties a mio parere cercando di impedirlo lo faranno avvenire, in modo sicuramente imprevedibile e che imho chiuderà la parentesi fantascientifica di questa stagione.

Dal nostro punto di vista di esterni si comportano esattamente come erano destinati a comportarsi, ma dal loro punto di vista questo avviene secondo il loro libero arbitrio.

Sì, ma ultimamente stanno iniziando a riflettere su questo, e credo che qualcuno tra un po' si romperà le scatole e farà qualcosa che non può rientrare nel destino già vissuto.
Chessò, Jack taglia un mignolo al giovane Ben, quando il Ben che noi conosciamo ha entrambi i mignoli, o una sparata simile. (sto scherzando, immagino qualcosa di più rilevante per la vicenda).
Ricordiamoci che è LOST e che c'è un finale di stagione in arrivo: per sorprendere lo spettatore non c'è nulla di meglio che costruire una regola, una consuetudine, un meccanismo che muove un universo, e poi trovare il modo per infrangere questa regola e portare l'astronave dei nostri eroi verso nuove galassie che non ci saremmo mai aspettati.

Insomma, prima ci hanno portato su un'isola deserta, poi siamo stati sotto l'isola (e al tempo ci sembrava così sorprendente!), poi su un'altra isola, poi fuori dall'isola di nuovo in città, e ora a spasso nel tempo sull'isola.
Credo che gli autori abbiano già in mente il successivo rilancio che proseguirà questo continuo rilanciare, e tra le ipotesi potrebbe esserci il futuro alternativo, nel quale magari vedremo un 2004 in cui il volo Oceanic 815 precipita in mezzo a Gardaland, oppure un 2004 in cui tutti i Losties decidono di prendere il treno.

Può darsi, ma io ci andrei cauto. Lost tra il passato raccontato, i misteri ancora da sfoltire, la complessa mitologia alla base di tutto ancora da spiegare ma di cui molto si è visto, ha costruito una timeline ben precisa su cui basarsi, una timeline quasi completa ma tuttavia ancora in costruzione. Non sarei molto propenso a creare con tanta precisione un mondo e una Storia, per poi cambiare i pezzi a piacimento unicamente per la voglia di stupire. Voglio dire, Lost è Lost, uno dei pochi esempi di telefilm con trama pianificata all'80% sin dalle prime stagioni, non un crossoverone Marvel o un numero di Witch di Macchetto in cui tanto per stupire ci si può permettere di invalidare qualsiasi cosa e spararla grossa. Ci sta che i protagonisti sconfiggano il destino al termine del telefilm cambiando quanto ci è stato raccontato, ma prima di cambiare versione (o stesura) finite di svelare al 100% quella già iniziata, che diamine.

Prima una comunicazione di servizio: Cuse & Lindelof saranno a Roma martedì 7 alle ore 21 per ricevere un premio. Successivamente (o precedentemente, non ho ancora capito) dalle ore 11.00 ci sarà una Masterclass, un seminario con i nostri due amati creatori di Lost e con anche il miglior regista di Lost Jack Bender. E il tutto sarà visibile in streaming sul sito del Roma Fiction Fest. Ci sarà anche un ospite a sorpresa... (Jack/Matthew Fox?). Direi che appena si chiarisce precisamente a che ora ci sarà, dobbiamo essere tutti in chat in religioso silenzio a seguire l'evento! Se l'incontro è di mattina, io ci andrò personalmente e invito tutti i romani interessati a organizzarci per andarci insieme e magari proporre anche delle domande. Sennò si organizzino da soli per la sera, io non ci potrò venire
EDIT: Lol. Quest'altra pagina spiega tutto (svela pure chi è l'ospite segreto...). E' alle ore 11.00 di mattina di martedì 7. Ci sarò! Però dice che è al cinema Adriano... ma si decidono? Io preferirei il cinema Adriano, sinceramente... anche perché so dov'è, al contrario dell'Auditorium

Tornando alla discussione: specificando che l'entusiasmo per il finale è dovuto a un elemento tutto nuovo, e non alla questione del destino, del WHH, eccetera, anche se ovviamente si tratterà anche di questo e avrà una parte importante. Il punto è che non è un vero plot-twist di qualità, è solo un paliativo. Io non credo che la teoria di Faraday sia giusta, non credo che esisterà una timeline parallela (ma ammetto che l'idea mi stuzzica), e quindi questo sipario calato in testa a Faraday è solo un trucchetto di bassa lega, che fralaltro ha rovinato un gran personaggio E soprattutto ha rovinato la teoria della "costante" (e quindi anche il personaggio di Desmond, che si congeda (per ora) da noi in questa maniera anonima, stupida e soporifera), introdotta nell'episodio gemello a questo e che paradossalmente è invece il migliore di tutta la serie.

Per quanto riguarda il fatto che i Losties stiano tutti agendo secondo coscienza e non secondo "regole" non ci giurerei. E' facile far fare il discorso buonista "è solo un ragazzino, non conta che poi diventerà uno strnz pzzdmrd" per giustificare la resurrezione di Ben, perché di fatto (ai fini dell'economia del telefilm) l'unica ragione per cui lo salvano è giustificare che nel futuro Ben è ancora vivo. Ovviamente è comprensibile una scelta del genere, ora come ora è inevitabile. Però ancora una volta evidenzia i problemi dovuti all'eccessiva velocità nello sviluppo della storia e al fatto che questi cavolo di Losties, nel passato, non hanno NIENTE da fare, e in tutta questa stagione si sono comportati come Penelope (quella omerica, non Penny ) facendo e disfacendo tele la cui rilevanza si è estinta nel giro di pochi episodi e che non ha avuto alcuna influenza sul resto della continuity e della mitologia generale. Quello che credo io è che avessero previsto i viaggi nel tempo sin dall'inizio, ma non avevano previsto cosa far fare ai nostri eroi, e quindi si sono ridotti a non fare niente di utile... paradossalmente hanno fatto molto di più quando non avevano veramente niente da fare, all'inizio della prima stagione. Per questo la prima stagione è un capolavoro che rimarrà insuperato per decenni, mentre la quinta è routine fantasy/fantascientifica non dissimile dal resto del telefilmume americano (anzi, forse c'è pure di meglio, la momento). E' interessante, è divertente, è nerd, ma non è un capolavoro, e un po' dispiace, perché avrei sinceramente preferito meno colpi di scena e più flashback commoventi e avventure moralizzanti. Ecco, va a finire che era meglio se fosse stato un purgatorio...

In generale quoto con - l'impronunciabile - Elikrotupos, aggiungendo però qualcosina.
Il fatto che finora si sia molto sbandierato il fatto che what happened, happened, il rimettere ora le carte in tavola smanettandoci sopra in questo modo, non la vedo molto come una contraddizione, diciamo un passo necessario per arrivare al Climax finale. Io , cresciuto guardando Ritorno al Futuro, sono dell'avviso che alla fine il passato sia malleabile a tuo piacimento, e che non c'è alcun "destino prestabilito", e ora che invece sembra che qualsiasi cosa si faccia non cambi niente, trovo la cosa - paradossalmente - molto più affascinante. Diciamo che concordo con questo redivivo Faraday, anche se mi sembra che il suo discorso sia un po' buttato lì tanto per fare, della serie "si, è vero che non si può cambiare niente, però alla fine già si può".

Ecco, è questo il punto. Forse era meglio che facessero enunciare questa teoria a qualcun'altro, in bocca al quale sembrasse più credibile, tipo un dharmers. Perchè gira e rigira è qui il buco dell'episodio, non va cercato chissà dove. Anche perchè il concetto figo, che fa pensare e anche un po' commuovere è il fatto che Faraday abbia vissuto una vita in prospettiva della morte, non mi sembra un concetto tanto abusato e trovo che in Lost ci sta benissimo.
Per quanto riguarda le considerazioni su questa stagione, l'ho notato anch'io che i personaggi classici sono nella più totale confusione, non sanno cosa fare, sono apatici (Jack), confusi (Kate), impacciati (Hurley, Sawyer smascherato), ma lo considero una sorta di disorientamento necessario voluto dalla trama stessa, specie per Jack che doveva passarlo il momento buio in cui si resettava come personaggio.
Poi riguardo all'andare di fretta, quando lo dicevo io durante la quarta stagione che avevano accellerato il ritmo e che Lost sembrava più uno sparatutto ordinario che quella cosa lenta degli inizi però nessuno mi credeva, eh? Fortuna che questa quinta stagione un po' il ritmo l'ha allentato, e che nella sesta avremo pure 18 episodi.

Vabbè, la velocità nella quarta stagione, volenti o nolenti, ci sarebbe comunque stata, un po' per lo sciopero degli sceneggiatori, un po' perchè c'era veramente molto da dire, in quella stagione, o perlomeno molto di più di quanto non si fosse fatto gli anni precedenti.
E in quanto ai classici, Jack menefreghista devo dire che mi piace, anche se oramai è ridotto a macchietta. E la scena della sparatoria con Jack "in posizione" è lollosa, ancor prima di essere poi bruttina e innaturale per il personaggio.

Mancano 200 giorni alla sesta stagione.

Davvero?

Cavoli, per prepararci potrebbe scattare quasi una maratona generale al ritmo di un episodio ogni 2 giorni

E il pilot va visto oggi perché ho barato. Sono 199.

No cmq di solito la maratona non è molto impegnativa. Io resisto 4 episodi al giorno, quindi posso iniziare anche a novembre e in due mesi aver concluso tutto. L'anno scorso infatti ho rifatto la maratona sia in estate che in imminenza della nuova stagione. Quest'anno però la rifarò una volta sola (SE la rifarò...), perché la vera maratona andrà fatta alla fine dei giochi, fra un anno.

Comunque se vogliamo fare una maratona comunitaria possiamo metterci d'accordo. A me l'idea non interessava tanto, perché siamo pochi e non tutti rispetterebbero l'appuntamento. Inoltre abbiamo già provato con Pacuvio e Hybiscus a vedere il finale della quinta insieme e non è andata bene Però se facciamo i bravi si può tentare...

Organizziamo una maratona collettiva Sollazziana a lungo termine?

LOL

Sono 199.

E tu sei un imbroglione.

EDIT: e comunque non sarebbe neanche una cattiva idea.

DeborohWalker ha scritto:Organizziamo una maratona collettiva Sollazziana a lungo termine?

appunto, ho editato il messaggio sopra in proposito.

Molti stanno facendo la maratona adesso (la sta facendo Lostpedia e anche un sito italiano, credo Lost-Italia.net).