La Tana del Sollazzo

Poche chiacchiere. L'episodio è bello perché la tortura è comica.

Quinta serie su RAI 2 dal 27 luglio 2009. (per gli utenti "normali" che non hanno né il satellitare ne altri accrocchi vari)

Fonte: Il Forum del Papersera.

"normali" ce lo deve levare

Elikrotupos ha scritto: Purtroppo sono partiti dal quarto episodio, e sono arrivati fino al penultimo (quindi escluso il finale).

In realtà ho scoperto oggi che esiste.

(foxari, ovviamente NON cliccate!)

perché linki Dailymotion quando abbiamo le comodità (e guai a dire che non funzionano!)
Ecco il finale untanglato su YouTube (spoileronerrimo per i foxari, of course)

Ne approfitto per mettere anche gli altri untangleds non spoiler per Fox
Ep. 9

Ep. 10


E l'ultimo episodio Foxaro, l'11

11. Quel Che è Stato è Stato

Kate. Inevitabile la mia incazzatura quando ho scoperto che in una stagione in cui le centricità ci sono per modo di dire e si possono contare sulla punta delle dita al personaggio più sopravvalutato dagli autori venivano dedicati ben due episodi. Ma male non è andata, di certo, dal momento che l'episodio in questione pur non essendo sconvolgente è assolutamente ben scritto e piacevole a vedersi, inoltre plasma in maniera egregia il carattere di Kate. E' un episodio tranquillo, con un paio di elementi buttati là a far progredire la mitologia e il definitivo svelamento dei misteri "favore per Sawyer" e "affidamento di Aaron". In questo ci viene incontro la struttura a flashback tradizionali, che torna ancora una volta dopo l'episodio di Sayid a colmare i buchi. Viene preso in esame il periodo trascorso sulla terraferma e come con Sayid viene escogitato un modo intelligente per dare una sua autonomia al flashback: con la ripresa (prevedibile) di Cassidy viene dato un suo perché a quell'apparentemente inutilissimo Left Behind della terza stagione, che ora così inutile non pare, alla luce di questo nuovo grande affresco. Buona anche la scena al supermercato (per quanto avrei tanto voluto che fosse quello il momento della sparizione di Aaron, inquietantissima ) e la scelta di Kate di mollare il pargolo alla Littleton, restituendo ciò che non è suo e riscattandosi ampiamente grazie alla missione di recupero che intraprende per riportare a casa Claire. Nel 77 invece abbiamo un siparietto divertente tra Hurley e Miles che si occupano di fissare le regole dei viaggi nel tempo una volta per tutte, parafrasando la maggior parte degli strafalcioni che in questi mesi saranno venuti fuori nei vari forum. Peccato che a un certo punto la buttino un po' troppo in vacca finendo per confondere le idee allo spettatore medio che magari proprio in quel momento aveva iniziato a capire. Poi c'è Alpert che porta Ben a curarsi nel tempio, dicendo che non ricorderà e che sarà posseduto (o meglio dire illuminato) per tutto il resto della sua vita. Sulla seconda cosa tanti applausi (anche perché la mia splendida teoria del bagno nel mostro prende definitivamente corpo) sulla prima...bé è un'ambiguità che mi sarei risparmiato visto che tanto sappiamo benissimo che in futuro ricorderà Annie, Roger & co e che servirà solo a far pensare ad alcuni che Ben non sappia chi siano i Losties quando li incontra nel 2004, cosa che io non credo. Insomma, credo sia più una metafora per dire che cesserà di essere chi era prima e dimenticherà di esser stato quel bambino che voleva unirsi agli Altri solo per ripicca. Un ultimo elemento molto interessante è l'aver nominato Ellie e Widmore, la cui leadership era difficilmente collocabile prima di oggi nella storia dell'isola: ora parrebbe che Ellie sia una sorta di capa lasciata sull'isola mentre Widmore fa avanti e indietro (e magari con tanto di doppio gioco, finanziando in gran segreto proprio la Dharma). E la chiusa con Locke? C'è poco da fare, più passa il tempo più mi rendo conto che questo capolavoro di nome Lost potrà anche esser passibile di critiche su questo o quell'elemento mitologico ma in fatto di evoluzione caratteriale dei personaggi delinea un percorso molto coerente attraverso queste cinque stagioni, tanto da farmi pensare che la serie si sia autoconcepita!

Diario Misteri

L'Isola (Pilot x2, Exodus x2, Gli Altri 48 Giorni x1, Casa Dolce Casa x2, L'Assenza e il Vuoto x1, Namaste x1)

- Il Mostro. Poco prima di essere ucciso dalla Rousseau, Robert descrisse come un "meccanismo di difesa del Tempio" questo mostro di fumo nero capace di scannerizzare, giudicare le persone e portarle all'illuminazione. Sembra inoltre che fosse capace di assumere varie forme, che fosse sotto il parziale controllo di Ben, che lo sguinzagliò come estrema contromisura contro i mercenari di Keamy, e che fosse solito fuoriuscire da un Tempio ricoperto di geroglifici. Che cos'è esattamente questa entità che fa tremare la foresta e che ha ucciso Eko e il pilota?
- Il Progetto Dharma. Le stazioni erano state installate sull'isola (e fuori) nell'ambito del progetto Dharma, ideato nel 1970 dai DeGroot, due dottorandi, e finanziato dalla fondazione Alvar Hanso, un progetto che avrebbe dovuto occuparsi di Meteorologia, Psicologia, Parapsicologia, Zoologia, Elettromagnetismo e Utopia Sociale, cercando di capire perchè l'isola è speciale. Finora abbiamo conosciuto solo la stazione Cigno, adibita al contenimento dell'elettromagnetismo geologicamente unico, la Freccia, un centro di addestramento atto a difendersi dagli Altri, il Caduceo, un centro medico, la Fiamma, adibita alle comunicazioni, la Perla, utile a monitorare le altre stazioni, l'Hydra, stazione zoologica situata sull'isolotto vicino, lo Specchio, quella subacquea, l'Orchidea, finta serra adibita ai viaggi spaziotemporali, la Tempesta, fonte dei gas letali con cui Ben mise in atto la Purga e infine il Lampione situata a Los Angeles con lo scopo di individuare la posizione dell'isola. Inoltre la stazione Porta, al campo degli Altri, si è rivelata essere un fake. Quante e quali sono in realtà le stazioni presenti sull'isola, e quali sono i loro effettivi scopi? In che circostanze esatte nacque il progetto? Perchè Cheng cambia sempre nome? E perchè a progetto fallito i rifornimenti alimentari continuano ad arrivare?
- Gli Animali. Gli orsi polari e gli altri animali erano allevati nell'Hydra, la stazione zoologica della Dharma. Il teschio di orso polare rinvenuto nel deserto tunisino da Charlotte apparteneva ad un orso che aveva viaggiato tramite Orchidea?
- Le Reliquie dell'Isola. Chi erano i due cadaveri Adamo ed Eva e perchè avevano in tasca delle pedine del backgammon? Che ci facevano nella grotta dell'orso il camioncino giocattolo e il cadavere con la maglietta? A chi appartiene l'occhio di vetro trovato nella stazione Freccia?
- Gli Altri. Alpert e Ben fanno parte degli Altri: si travestono da selvaggi ma in realtà costituiscono una società tecnologicamente avanzata, presente sull'isola da prima dell'arrivo della Dharma e dell'esercito americano, e che tramite il potere di un Tempio misterioso ha raggiunto l'illuminazione. Chi sono e quali sono i loro scopi? Per quale motivo sono ossessionati dalla divisione tra buoni e cattivi al punto tale di rapire i bambini e la brava gente? Perché considerano il latino la "lingua degli illuminati"? Perchè Alpert non invecchia e Bakukin era restio a morire? Cosa sa Alpert del viaggio dell'isola e come sapeva dove trovare Locke per curargli la gamba? Cosa accadde ai tempi dello scontro tra gli Altri e l'esercito americano? E che ne è stato della bomba atomica che Faraday aveva detto di seppellire? Com'è passato Ethan da rampollo Dharma a membro degli Altri?
- Morte, Malattie e Guarigioni. Le guarigioni di Locke dalla paralisi, di Rose dal cancro e di Jin dalla sterilità, e al contrario l'appendicite di Jack e il tumore di Ben, sembrano confermare che l'Isola ha una precisa volontà, e dei poteri che usa per far ammalare e far guarire le persone che rientrano o meno nelle sue grazie. Poteri che funzionano anche fuori dall'isola, e che riguardano anche l'impedire o il procurare la morte alle persone. Come funziona di preciso la cosa e che relazione c'è con la miracolosa guarigione di Sarah dopo che l'intervento di Jack non era riuscito? Inoltre Desmond afferma che l'isola è infettata da un virus e sia la follia dei francesi, contratta dal Mostro, che la scritta QUARANTENA dietro le porte dei vari bunker parrebbero dargli ragione. Poi però smentisce tutto, sminuendo l'utilità dei vaccini. Qual'è la verità? C'è davvero una malattia? Cos'ha causato il fatto che adesso concepire sull'isola renda letali le gravidanze? E cos'ha causato l'attacco di claustrofobia e il suicidio di Regina?
- Il Clima. Perchè la marea si sta alzando? Perchè la pioggia va e viene all'improvviso? E' un fatto naturale o c'è qualche altro motivo?
- La Roccia Nera. La Roccia Nera è in realtà il nome di un galeone nascosto nella foresta. E' lui ad esserci giunto o è stata l'Isola a raggiungerlo? Come mai Widmore ne era tanto interessato al punto di cercarlo sul fondo del mare e acquistarne il diario di bordo?
- I Bisbiglii. A chi appartengono gli strani bisbiglii che sembrano saperla lunga sulla vita dei protagonisti e che si sono sentiti più o meno in tutte le situazioni salienti delle cinque stagioni, dentro e fuori dall'isola?
- I Numeri. 4, 8, 15, 16, 23, 42 sono i numeri maledetti dell'equazione di Valenzetti finiti in mano a Hurley, che sembrano essere dappertutto e a cui sembrano essere collegati tutti gli eventi della serie. Qual'è la verità e che relazioni hanno coi fatti?
- I Veicoli e la Bolla. Il beechcraft carico di droga era stato fatto partire dalla Nigeria proprio da Eko. Si è forse ritrovato pure lui l'Isola sulla sua rotta? Che relazione ha la sua presenza con il naufragio della Roccia Nera, della nave di Danielle, della barca a vela di Desmond e della mongolfiera di Henry Gale? Perchè per viaggiare tramite sottomarino bisogna essere legati e incoscienti? Come funziona precisamente la bolla elettromagnetica che circonda l'isola e la fa fluttuare nello spazio tempo, impedendo a chi non conosce la rotta per le sue "finestre" di superarla indenne?
- Il Cigno. Che ruolo ha avuto Radzinsky nella creazione del Cigno e quale doveva essere la funzione originale di questo bunker? Quale fu l'incidente che costrinse Cheng a modificare alcune direttive? E perché Radzinsky ha rimosso alcune parti di filmato Orientamento 3, relative al divieto di utilizzare il computer per altri scopi, nascondendole nella stazione Freccia? Come funzionava esattamente il meccanismo di chiusura delle porte? Perchè si sono accese le luci al neon ed è apparsa la mappa di Kelvin? E perchè a Purga avvenuta i rifornimenti alimentari continuavano ad arrivare?
- Sogni, Visioni e Reincarnazioni. Tutti hanno avuto sogni premonitori o allucinazioni che li informavano di qualcosa che sarebbe avvenuto (il rapimento di Aaron, la sua malattia), di qualcosa che era accaduto ad altri (Teresa cade salendo le scale, Teresa cade scendendo le scale) o li conducevano dove l'isola voleva che fossero condotti. Qual'è la verità su sogni e visioni? E' il mostro/isola/Jacob a provocarli? Che significato hanno le apparizioni di Charlie, di Ana Lucia, di Claire o di Christian nel futuro post isola? E le momentanee reincarnazioni di Frank Duckett in cinghiale e del padre di Kate in Sawyer hanno un qualche significato?
- Archeologia Isolana. Cosa rappresentava la statua gigantesca a cui apparteneva il piedone con quattro dita? Che cos'è il Tempio in cui gli Altri sono corsi a rifugiarsi e che serve a "battezzare" chi entra nella setta? E cosa sono quelle rovine alle quali viene legato il padre di Locke? Anche la ruota da somaro gelata appartiene a qualche antica civiltà?
- Jacob. Qual'è la natura di Jacob, l'entità che comunica con Ben e che sembra comandare gli Altri? Perchè la sua casa è circondata di cenere? Come mai la sua capanna si sposta? Che relazione ha con Christian? Che ruolo ha avuto Horace Goodspeed nella costruzione della sua cascina?
-Christian Shepard. Prima tutore di Vincent, poi cadavere a spasso, segretario di Jacob e inviato speciale dell'isola. Qual'è la vera natura del padre di Jack e Claire? In che circostanze è avvenuta la sua morte? Perché non poteva aiutare Locke a rialzarsi? Che relazione ha la sua resurrezione con quella di Locke? Come intende far ricongiungere Sun & Jin?
-Il Viaggio dell'Isola. Come funzionava lo spostamento continuo dei naufraghi in vari cangli epocali? Perchè Ben disse che chi gira la ruota non può più tornare sull'isola? E come mai i naufraghi viaggiano nel tempo mentre gli Altri rimangono ancorati all'isola? Chi erano i tizi che hanno attaccato i losties sulle canoe Ajira? Chi è e che intenzioni ha Caesar?
-Charles Widmore. Come divenne da subalterno a capo degli Altri, che ruolo aveva Ellie nella sua gestione e come fu che Ben lo ingannò, facendogli perdere la leadership degli Altri? Quali sono le regole infrante e i sottintesi di cui parla Ben? Perchè faceva da mecenate a Daniel finanziando i suoi studi e cosa sa di sua madre? Chi è l'R.C. leggibile nel braccialetto di Naomi e della donna uccisa da Sayid nel FF? Qual'era il suo piano e che ruolo avrebbe dovuto avere Locke?

Kate (9 episodi)

Jack (10 episodi)

Locke (9 episodi)

-Pare che il giorno dello scan con il Mostro Locke abbia visto una luce bellissima dentro il fumo. Qual'è la verità sulla sua illuminazione?
-Per quale motivo Alpert già sapeva che per convincere Jack a tornare Locke sarebbe dovuto morire?
-In che modo l'Isola l'ha fatto guarire dalla paralisi e poi riportato in vita?

Jin & Sun (8 episodi)

-Perché Sun è l'unica degli 06 a non esser stata flashata negli anni 70?

Sawyer (5 episodi)

Sayid (6 episodi)

-Perchè gli scagnozzi di Widmore hanno ucciso Nadia e per quale motivo lui solo continua ad essere soggetto ad aggressioni "tranquillanti" di ogni tipo?

Claire (3 episodi)

-Dopo l'incontro alla cascina sembra essersi trasformata in un'entità soprannaturale. Cosa le è successo di preciso?
-Qual'è la verità sul ruolo di Aaron?

Walt (4 episodi)

-E' apparso a Shannon per ben tre volte tutto infradiciato come se si trattasse di uno spettro e perdipiù ripetendo frasi senza senso (che in backword pare significhino "Push the Button. No Button is Bad" oppure "Arrivano, sono vicini"). E' apparso inoltre a Locke in versione ingigantita e foriero di consigli. Gli Altri hanno rivelato a Micheal il suo potere di apparire in luoghi in cui non dovrebbe essere e hanno detto che ha causato dei problemi. L'abbiamo visto inoltre provocare la morte di un gruppo di uccelli nel Mobisode a lui dedicato. Inoltre in passato ha più volte dimostrato di avere particolari poteri legati agli animali e a strani presagi. Qual'è il vero potere di Walt?
-Che significato ha il suo sogno in cui un Locke nerovestito se la vede brutta?

Hurley (6 episodi)

-"Hai aperto la scatola!" Cosa intendeva il paziente da cui Hurley aveva preso i numeri?
-Di che natura è il Dave che gli appare nell'isola? E gli spettri dei defunti che gli appaiono attualmente?
-Come si è convinto a salire sul volo 316 con tanto di chitarra e prenotazione multipla?

Rose & Bernard (1 episodio)

-Come faceva Rose ad essere sicura che Bernard fosse ancora vivo?
-Che sorte hanno avuto i coniugi insieme al gruppo dei naufraghi senza nome, dopo la pioggia di frecce infuocate degli anni 50?

Desmond (5 episodi)

-Nei due viaggi compiuti cos'ha cambiato della precedente timeline, e quanto può influire con le sue modifiche sul Destino? In che senso costituisce un'eccezione?
-Per quale motivo è finito in una prigione militare accusato di diserzione?
-Come poteva conoscere il futuro di Charlie, successivo al failsafe, se dopo l'implosione è stato proiettato nel suo passato?

Juliet (3 episodi)

Ben (2 episodi)

-Da cosa dipendevano le apparizioni della madre defunta?
-Che fine ha fatto Annie, la sua fidanzatina di gioventù?
-Come è passato da marmocchio in fin di vita e in attesa di illuminazione a leader degli Altri?
-Per quale motivo i boaties lo cercavano e come funzionavano i suoi continui giretti fuori dall'isola?
-Quali sono i suoi veri scopi e di che natura è l'organizzazione con cui lo vediamo interagire nelle sue macchinazioni per riportare tutti sull'isola?
-Qual'era il suo piano e perché ha strangolato Locke non appena ha saputo il nome della Hawking?
-Che cosa ha combinato Ben poche ore prima della partenza? Ha forse ucciso Penny?

Daniel, Miles e Frank (1 episodio)

-Perchè sono stati scelti da Abbadon per far parte della spedizione? Qual'è il loro vero ruolo nei suoi piani?
-In cosa consistevano gli esperimenti sulla perdita di memoria condotti da Dan e Charlotte? E perchè Dan ha bisogno della costante Desmond? Viaggiava forse nel tempo anche lui? E' il motivo per cui alla notizia del ritrovamento del falso relitto piangeva senza sapere il perchè?
-Cos'è successo a Theresa? E perchè Widmore si è interessato alla cosa?
-Che relazione ha Daniel con Ellie, la ragazza degli Altri che sembra esser diventata regina della setta?
-Chi è Mrs. Hawking, che relazione aveva col Frate che ha licenziato Desmond e come ha potuto presenziare nel passato di Desmond?
-Che sorte ha avuto Daniel in questi tre anni?
-Per quale motivo Miles ha desiderato rimanersene sull'isola? Cosa lo lega ad essa tanto da fargli perdere sangue dal naso prima che ad altri?
-Come mai quelli che hanno un legame di vecchia data con l'isola, sono più a rischio degli altri losties?


Il Limbo - Misteri e Personaggi Abbandonati (Boone & Shannon x2, Ana-Lucìa x2, Eko x3, Nikki & Paulo x1, Charlie x4, Michael)

- Danielle Rousseau. Naufragò sull'Isola incinta, con la sua equipe di sei scienziati attirata dalla trasmissione dei numeri, dopodiché sappiamo che il suo gruppo ha incontrato Jin e si è messo in viaggio verso la torre radio dove si sono imbattuti nel Mostro, che li ha infettati costringendo Danielle ad una strage. Chi erano i "portatori" che nominò e che significato avevano quelle equazioni e la canzone Beyond the Sea per la defunta Danielle? Inoltre cose accadde esattamente quando partorì e le venne strappata dalle braccia Alex?
-Di che natura è l'uccello che grida il nome di Hurley?
-Malkin predisse a Claire un futuro oscuro per Aaron ordinandole di crescerlo lei, salvo poi cambiare idea all'ultimo momento e comprarle il biglietto aereo per farle affidare il bimbo a una coppia di Los Angeles. Successivamente avrebbe però detto a Eko di essere un truffatore e in una scena che però è stata tagliata avrebbe ammesso che era stato pagato dalla coppia per fare quello che ha fatto. Gli autori hanno detto che hanno tagliato apposta quella scena. Come va intesa quindi l'intera faccenda?
-Era una psicologa, rimase vedova, regalò la barca a Desmond e finì nel manicomio di Hurley. Qual'è esattamente il passato di Libby e cosa l'ha portata sul volo 815?
-Il ricorrere della scena dell'occhio che si apre ha un qualche significato o è solo un vezzo registico?

Misteri eliminati:

-Il Mostro. E cosa successe esattamente ai compagni della Rousseau quando vennero infettati da esso?
-Il Progetto Dharma. Come mai il filmato che appariva dopo una vittoria a scacchi portava all'autodistruzione della Fiamma?
-Archeologia Isolana. Il Tempio è lo stesso da cui si è visto fuoriuscire il Mostro?
-Kate. Il giorno in cui Jack l'ha sorpresa a fare un piacere a Sawyer, Kate stava forse parlando al telefono con Cassidy o Clementine? Dove ha mollato Aaron e come mai si è decisa a tornare sull'isola?
-Sawyer. Che favore ha chiesto a Kate a proposito di sua figlia?
-Claire. Perchè Charlie comunica a Hurley che non deve essere Jack a crescere Aaron mentre Claire ordina in sogno a Kate "non riportarcelo"? Che cosa bisogna fare di lui?

Misteri aggiunti:

-Charles Widmore. Come divenne da subalterno a capo degli Altri e che ruolo aveva Ellie nella sua gestione?
Ben. Come è passato da marmocchio in fin di vita e in attesa di illuminazione a leader degli Altri?

Grrodon ha scritto:Poi c'è Alpert che porta Ben a curarsi nel tempio, dicendo che non ricorderà e che sarà posseduto (o meglio dire illuminato) per tutto il resto della sua vita. Sulla seconda cosa tanti applausi (anche perché la mia splendida teoria del bagno nel mostro prende definitivamente corpo) sulla prima...bé è un'ambiguità che mi sarei risparmiato visto che tanto sappiamo benissimo che in futuro ricorderà Annie, Roger & co e che servirà solo a far pensare ad alcuni che Ben non sappia chi siano i Losties quando li incontra nel 2004, cosa che io non credo.

Mah, veramente quello che dice Alpert mi pare una risposta diretta (rivolta agli spettatori) del dubbio insinuato da Hurley su perchè Ben non si ricorderà di Sayid quando lo torturerà (/lo ha torturato).

Fantastica la conversazione nerd di Hurley

Grrodon ha scritto:Kate. Inevitabile la mia incazzatura quando ho scoperto che in una stagione in cui le centricità ci sono per modo di dire e si possono contare sulla punta delle dita al personaggio più sopravvalutato dagli autori venivano dedicati ben due episodi.

Nei piani iniziali degli autori, il personaggio di Kate avrebbe dovuto svoglere un ruolo simile a quello di Jack, che sarebbe dovuto morire nei primi episodi. Poi cambiarono idea e rividero tutto dopo aver provinato Matthew Fox. Logico quindi che siano parecchio affezzionati al personaggio.
(a proposito, l'episodio in questione è stato scritto da Cuse e Lindelof)

Grrodon ha scritto: e la scelta di Kate di mollare il pargolo alla Littleton, restituendo ciò che non è suo e riscattandosi ampiamente grazie alla missione di recupero che intraprende per riportare a casa Claire.

Notare che il ritorno di Kate ha uno scopo preciso, Sayid crede di averlo trovato nell'uccidere Ben, immagino che a breve salti fuori quello di Hurley, Sun è tornata per Jin...
L'unico che è ritornato senza sapere esattamente per quele motivo è Jack, il presunto leader, quello che dovrebbe salvare l'Isola e/o i suoi amici e non sa ancora come. La sua scelta di non aiutare Juliette nello salvare Ben l'ho trovata sul momento antipatica e discutibile, ma viene vista poi sotto un'ottica diversa quando spiattella alla bionda dottoressa discorsi come il destino, la volontà dell'Isola e il suo essere uno strumento o un intralcio. Insomma, l'uomo di scienza Jack dimostra di aver seguito, e forse addirittura superato, le orme del profeta John Locke.

Grrodon ha scritto:E la chiusa con Locke?

Stavo attendendo questa scena da 5 episodi, ed è stata come immaginavo, anzi meglio. Grande Terry O'Quinn!

Grrodon ha scritto:C'è poco da fare, più passa il tempo più mi rendo conto che questo capolavoro di nome Lost potrà anche esser passibile di critiche su questo o quell'elemento mitologico ma in fatto di evoluzione caratteriale dei personaggi delinea un percorso molto coerente attraverso queste cinque stagioni, tanto da farmi pensare che la serie si sia autoconcepita!

Non posso che quotare il tuo pensiero.

DeborohWalker ha scritto:

Grrodon ha scritto:Poi c'è Alpert che porta Ben a curarsi nel tempio, dicendo che non ricorderà e che sarà posseduto (o meglio dire illuminato) per tutto il resto della sua vita. Sulla seconda cosa tanti applausi (anche perché la mia splendida teoria del bagno nel mostro prende definitivamente corpo) sulla prima...bé è un'ambiguità che mi sarei risparmiato visto che tanto sappiamo benissimo che in futuro ricorderà Annie, Roger & co e che servirà solo a far pensare ad alcuni che Ben non sappia chi siano i Losties quando li incontra nel 2004, cosa che io non credo.

Mah, veramente quello che dice Alpert mi pare una risposta diretta (rivolta agli spettatori) del dubbio insinuato da Hurley su perchè Ben non si ricorderà di Sayid quando lo torturerà (/lo ha torturato).

Alpert dice che "non ricorderà nulla di tutto questo", e io l'ho inteso riferito nello specifico all'episodio del tentato omicidio di Sayid e al fatto che Kate e Saywer si sono preoccupati di salvarlo.
Il dubbio di Hurley è sacrosanto dal suo punto di vista, ma per noi è perfettamente inutile perché col senno di quanto visto che nell'episodio Exposé sappiamo benissimo che al momento di essere catturato Ben conosceva ogni singolo losties che bazzicasse nel Cigno.

DeborohWalker ha scritto:Fantastica la conversazione nerd di Hurley

Anch'io l'ho adorata! Mitico il riferimento alla "mano" di Ritorno al Futuro!
E da quello che ho accidentalmente capito (maledetta newsletter di...), a breve ci sarà un episodio Hurley-nerdico fin dal titolo!

Tyrrel ha scritto:E da quello che ho accidentalmente capito (maledetta newsletter di...), a breve ci sarà un episodio Hurley-nerdico fin dal titolo!

Già, siamo iscritti alla stessa newsletter, mi sa

DeborohWalker ha scritto: Già, siamo iscritti alla stessa newsletter, mi sa

Fortunatamente, dopo qualche secondo di ipnosi davanti al faccione di Hurley (non mi aspettavo di certo di vedermelo in quella newsletter), chiusi subito la mail, ma quei pochi secondi bastarono ai miei occhi per cogliere alcune parole e stralci di frase.
Che poi alla fine non è tanto il fatto di sapere che in un episodio ci saranno citazioni ed omaggi a...
Quello che mi ha infastidito è stato il rovinarmi la sorpresa sul "quando" gli Oceanic Six sarebbero ritornati, visto che nella frase d'apertura c'era una cosa tipo "in the 1977 Hurley..." e all'epoca della newsletter qui in Italia non sapevamo ancora nulla sull'epoca Dharma nel quale sarebbero finiti.
(va detto, però, che quella newsletter venne inviata il giorno successivo alla trasmissione dell'episodio negli Usa, quindi fu uno spoiler solo per i non abciari).

12. Ciò Che E' Morto E' Morto

Ben. Cribbiosanto che puntata! Madonnona quanta roba interessante, ben gestita, quante risposte e quanti suggerimenti per inquadrare il tutto nella giusta ottica. L'unico rimpianto è che si sarebbe potuto utilizzare quest'occasione più unica che rara per ottenere una serie di flashback "regolari" che nel contempo fossero anche il presente dei losties bloccati nel 77. Ma per una figatina fine a sé stessa persa, tante altre risposte arrivano. Il periodo preso in esame si aggancia a mo' di catena coi fb dell'Uomo Dietro le Quinte, che seguivano la formazione di Ben dalla nascita alla Purga, qui invece abbiamo il "praticantato" di un Ben "altro" ma infiltrato Dharma e il suo rapporto con Widmore da prima della Purga al mancato omicidio di Penny. Direi che la sua storia ci è stata raccontata in maniera omogenea, anche se qua e là sono rimasti dei buchi strategici che verranno riempiti in un futuro si spera prossimo, come la sorte di Annie, il giramento di ruota da parte di Widmore, la scoperta della sua seconda vita e l'elezione di Ben a capo degli Altri, senza contare dei giorni immediatamente successivi all'illuminazione che dovremmo vedere prossimamente "in diretta" (anche se il suo apparente non sapere di Hurley & co. in epoca Dharma potrebbe significare che con lui per questa stagione abbiamo finito). Va anche detto che possiamo finalmente provare a mettere insieme i pezzi del puzzle, ora che abbiamo finalmente dei riferimenti cronologici: se abbiamo la sua illuminazione nel 77, e undici anni dopo il rapimento di Alex in compagnia di un Ethan adepto, possiamo dare per certa la Purga nel 1992, anno della fine della gestione di Widmore che dovrebbe esser stato molto probabilmente espulso quando si è scoperto un suo coinvolgimento tra i finanziatori del Progetto Dharma. Se poi è vero che ha girato la ruota spostando l'isola, si spiega il perché non sia stata più trovata e visto che in quel momento sull'isola non c'erano che Altri, probabilmente solo la Rousseau deve aver subito gli effetti di un qualche spostamento temporale, magari di poco nel futuro o di un po' nel passato, il tempo di farla invecchiare più del dovuto e di farle incontrare sé stessa mandandola definitivamente ai matti. Ma sono supposizioni e della Rousseau probabilmente abbiamo finito di parlare in questo episodio.
Poi abbiamo la morte di Cesar, e la scoperta che Ilana ha delle tramacce riguardante una certa statua, il che la mette tra i potenziali mercenari di Widmore. E il definitivo passaggio di consegne tra Ben e Locke, avvenuto in una delle scene più ricche di pathos della storia dello show. Giuro che avevo i fremiti, le lacrime, i tremolii e quant'altro in quel momento di climax micidiale dentro il tempio, quando è ricomparsa Alex. In definitiva dopo un episodio così c'è poco da lamentarsi, e per la prima volta posso dire di essermi sentito veramente sazio, visto che ho avuto la mitologia, le rivelazioni, le lacrime, le risate, il mostro, i bisbiglii e la stazione cesso.
Pare che il finale di stagione sia stato programmato il 20 luglio, il che significherebbe che Fox lo spezzerà. Sarebbe un crimine, anche se circolava la voce che per evitare questo sarebbe stata fatta una settimana di pausa, che però parrebbe essere appunto un rumor...
(ah e cmq Ben è "buono"! lo dicevo io!)

Diario Misteri

L'Isola (Pilot x2, Exodus x2, Gli Altri 48 Giorni x1, Casa Dolce Casa x2, L'Assenza e il Vuoto x1, Namaste x1)

- Il Mostro. Poco prima di essere ucciso dalla Rousseau, Robert descrisse come un "meccanismo di difesa del Tempio" questo mostro di fumo nero capace di giudicare e dispensare vita, morte e illuminazione a coloro che lo incontrano. Sembra inoltre che sia capace di assumere varie forme, che possa essere "chiamato" da Ben tirando lo sciacquone, che sia solito fuoriuscire dai buchetti sul pavimento di un Tempio ricoperto di geroglifici, e che funzioni molto bene come misura estrema contro gli invasori. Che cos'è esattamente questa entità?
- Il Progetto Dharma. Le stazioni erano state installate sull'isola (e fuori) nell'ambito del progetto Dharma, ideato nel 1970 dai DeGroot, due dottorandi, e finanziato dalla fondazione Alvar Hanso, un progetto che avrebbe dovuto occuparsi di Meteorologia, Psicologia, Parapsicologia, Zoologia, Elettromagnetismo e Utopia Sociale, cercando di capire perchè l'isola è speciale. Finora abbiamo conosciuto solo la stazione Cigno, adibita al contenimento dell'elettromagnetismo geologicamente unico, la Freccia, un centro di addestramento atto a difendersi dagli Altri, il Caduceo, un centro medico, la Fiamma, adibita alle comunicazioni, la Perla, utile a monitorare le altre stazioni, l'Hydra, stazione zoologica situata sull'isolotto vicino, lo Specchio, quella subacquea, l'Orchidea, finta serra adibita ai viaggi spaziotemporali, la Tempesta, fonte dei gas letali con cui Ben mise in atto la Purga e infine il Lampione situata a Los Angeles con lo scopo di individuare la posizione dell'isola. Inoltre la stazione Porta, al campo degli Altri, si è rivelata essere un fake. Quante e quali sono in realtà le stazioni presenti sull'isola, e quali sono i loro effettivi scopi? In che circostanze esatte nacque il progetto? Perchè Cheng cambia sempre nome? E perchè a progetto fallito i rifornimenti alimentari continuano ad arrivare?
- Gli Animali. Gli orsi polari e gli altri animali erano allevati nell'Hydra, la stazione zoologica della Dharma. Il teschio di orso polare rinvenuto nel deserto tunisino da Charlotte apparteneva ad un orso che aveva viaggiato tramite Orchidea?
- Le Reliquie dell'Isola. Chi erano i due cadaveri Adamo ed Eva e perchè avevano in tasca delle pedine del backgammon? Che ci facevano nella grotta dell'orso il camioncino giocattolo e il cadavere con la maglietta? A chi appartiene l'occhio di vetro trovato nella stazione Freccia?
- Gli Altri. Alpert e Ben fanno parte degli Altri: si travestono da selvaggi ma in realtà costituiscono una società civilizzata, presente sull'isola da prima dell'arrivo della Dharma e dell'esercito americano, e che tramite il potere di un Tempio misterioso ha raggiunto l'illuminazione. Chi sono e quali sono i loro scopi? Per quale motivo sono ossessionati dalla divisione tra buoni e cattivi al punto tale di rapire i bambini e la brava gente? Perché considerano il latino la "lingua degli illuminati"? Perchè Alpert non invecchia e Bakukin era restio a morire? Cosa sa Alpert del viaggio dell'isola e come sapeva dove trovare Locke per curargli la gamba? Cosa accadde ai tempi dello scontro tra gli Altri e l'esercito americano e che ne è stato della bomba atomica che Faraday aveva detto di seppellire? Com'è passato Ethan da rampollo Dharma ad infiltrato degli Altri, al seguito di Ben?
- Morte, Malattie e Guarigioni. Le guarigioni di Locke dalla paralisi, di Rose dal cancro e di Jin dalla sterilità, e al contrario l'appendicite di Jack e il tumore di Ben, sembrano confermare che l'Isola ha una precisa volontà, e dei poteri che usa per far ammalare e far guarire le persone che rientrano o meno nelle sue grazie. Poteri che funzionano anche fuori dall'isola, e che riguardano anche l'impedire o il procurare la morte alle persone. Come funziona di preciso la cosa e che relazione c'è con la miracolosa guarigione di Sarah dopo che l'intervento di Jack non era riuscito? Inoltre Desmond afferma che l'isola è infettata da un virus e sia la follia dei francesi, contratta dal Mostro, che la scritta QUARANTENA dietro le porte dei vari bunker parrebbero dargli ragione. Poi però smentisce tutto, sminuendo l'utilità dei vaccini. Qual'è la verità? C'è davvero una malattia? Cos'ha causato il fatto che adesso concepire sull'isola renda letali le gravidanze? E cos'ha causato l'attacco di claustrofobia e il suicidio di Regina?
- Il Clima. Perchè la marea si sta alzando? Perchè la pioggia va e viene all'improvviso? E' un fatto naturale o c'è qualche altro motivo?
- La Roccia Nera. La Roccia Nera è in realtà il nome di un galeone nascosto nella foresta. E' lui ad esserci giunto o è stata l'Isola a raggiungerlo? Come mai Widmore ne era tanto interessato al punto di cercarlo sul fondo del mare e acquistarne il diario di bordo?
- I Bisbiglii. A chi appartengono gli strani sussurri che sembrano saperla lunga sulla vita dei protagonisti e che si sono sentiti più o meno in tutte le situazioni salienti delle cinque stagioni, dentro e fuori dall'isola? Perché Ben disse alla Rousseau di starne alla larga?
- I Numeri. 4, 8, 15, 16, 23, 42 sono i numeri maledetti dell'equazione di Valenzetti finiti in mano a Hurley, che sembrano essere dappertutto e a cui sembrano essere collegati tutti gli eventi della serie. Qual'è la verità e che relazioni hanno coi fatti?
- I Veicoli e la Bolla. Il beechcraft carico di droga era stato fatto partire dalla Nigeria proprio da Eko. Si è forse ritrovato pure lui l'Isola sulla sua rotta? Che relazione ha la sua presenza con il naufragio della Roccia Nera, della nave di Danielle, della barca a vela di Desmond e della mongolfiera di Henry Gale? Perchè per viaggiare tramite sottomarino bisogna essere legati e incoscienti? Come funziona precisamente la bolla elettromagnetica che circonda l'isola e la fa fluttuare nello spazio tempo, impedendo a chi non conosce la rotta per le sue "finestre" di superarla indenne?
- Il Cigno. Che ruolo ha avuto Radzinsky nella creazione del Cigno e quale doveva essere la funzione originale di questo bunker? Quale fu l'incidente che costrinse Cheng a modificare alcune direttive? E perché Radzinsky ha rimosso alcune parti di filmato Orientamento 3, relative al divieto di utilizzare il computer per altri scopi, nascondendole nella stazione Freccia? Come funzionava esattamente il meccanismo di chiusura delle porte? Perchè si sono accese le luci al neon ed è apparsa la mappa di Kelvin? E perchè a Purga avvenuta i rifornimenti alimentari continuavano ad arrivare?
- Sogni, Visioni e Reincarnazioni. Tutti hanno avuto sogni premonitori o allucinazioni che li informavano di qualcosa che sarebbe avvenuto (il rapimento di Aaron, la sua malattia), di qualcosa che era accaduto ad altri (Teresa cade salendo le scale, Teresa cade scendendo le scale) o li conducevano dove l'isola voleva che fossero condotti. Qual'è la verità su sogni e visioni? E' il mostro/isola/Jacob a provocarli? Che significato hanno le apparizioni di Charlie, di Ana Lucia, di Claire o di Christian nel futuro post isola? E le momentanee reincarnazioni di Frank Duckett in cinghiale e del padre di Kate in Sawyer hanno un qualche significato?
- Archeologia Isolana. Cosa rappresentava la statua gigantesca a cui apparteneva il piedone con quattro dita? Che cos'è il Tempio in cui gli Altri sono corsi a rifugiarsi e che serve a "battezzare" chi entra nella setta? E cosa sono quelle rovine alle quali viene legato il padre di Locke? Anche la ruota da somaro gelata appartiene a qualche antica civiltà? Cosa si nasconde "all'ombra della statua"?
- Jacob. Qual'è la natura di Jacob, l'entità che comunica con Ben e che sembra comandare gli Altri? Perchè la sua casa è circondata di cenere? Come mai la sua capanna si sposta? Che relazione ha con Christian? Che ruolo ha avuto Horace Goodspeed nella costruzione della sua cascina?
-Christian Shepard. Prima tutore di Vincent, poi cadavere a spasso, segretario di Jacob e inviato speciale dell'isola. Qual'è la vera natura del padre di Jack e Claire? In che circostanze è avvenuta la sua morte? Perché non poteva aiutare Locke a rialzarsi? Che relazione ha la sua resurrezione con quella di Locke? Come intende far ricongiungere Sun & Jin?
-Il Viaggio dell'Isola. Come funziona la ruota e come mai i naufraghi viaggiano nel tempo mentre gli Altri rimangono ancorati all'isola?
-Charles Widmore. Come divenne da subalterno a capo degli Altri, che ruolo aveva Ellie nella sua gestione, perché perse la leadership e come venne convinto da Ben a girare la ruota? Come funzionano "le regole" degli Altri e perché Widmore le aveva infrante? Perchè faceva da mecenate a Daniel finanziando i suoi studi e cosa sa di sua madre? Chi è l'R.C. leggibile nel braccialetto di Naomi e della donna uccisa da Sayid nel FF? Qual'era il suo piano e che ruolo avrebbe dovuto avere Locke? Che ruolo aveva il defunto Cesar e che ruolo ha adesso Ilana con i suoi sgherri? Saranno forse loro che attaccheranno la canoa di Sawyer & co.?

Kate (9 episodi)

Jack (10 episodi)

Locke (9 episodi)

-Pare che il giorno dello scan con il Mostro Locke abbia visto una luce bellissima dentro il fumo. Qual'è la verità sulla sua illuminazione?
-Per quale motivo Alpert già sapeva che per convincere Jack a tornare Locke sarebbe dovuto morire?
-In che modo l'Isola l'ha fatto guarire dalla paralisi e poi riportato in vita?

Jin & Sun (8 episodi)

-Perché Sun è l'unica degli 06 a non esser stata flashata negli anni 70?

Sawyer (5 episodi)

Sayid (6 episodi)

-Perchè gli scagnozzi di Widmore hanno ucciso Nadia e per quale motivo lui solo continuava ad essere soggetto ad aggressioni "tranquillanti" di ogni tipo?

Claire (3 episodi)

-Dopo l'incontro alla cascina sembra essersi trasformata in un'entità soprannaturale. Cosa le è successo di preciso?
-Qual'è la verità sul ruolo di Aaron?

Walt (4 episodi)

-E' apparso a Shannon per ben tre volte tutto infradiciato come se si trattasse di uno spettro e perdipiù ripetendo frasi senza senso (che in backword pare significhino "Push the Button. No Button is Bad" oppure "Arrivano, sono vicini"). E' apparso inoltre a Locke in versione ingigantita e foriero di consigli. Gli Altri hanno rivelato a Micheal il suo potere di apparire in luoghi in cui non dovrebbe essere e hanno detto che ha causato dei problemi. L'abbiamo visto inoltre provocare la morte di un gruppo di uccelli nel Mobisode a lui dedicato. Inoltre in passato ha più volte dimostrato di avere particolari poteri legati agli animali e a strani presagi. Qual'è il vero potere di Walt?
-Che significato ha il suo sogno in cui un Locke nerovestito se la vede brutta?

Hurley (6 episodi)

-"Hai aperto la scatola!" Cosa intendeva il paziente da cui Hurley aveva preso i numeri?
-Di che natura è il Dave che gli appare nell'isola? E gli spettri dei defunti che gli appaiono attualmente?
-Come si è convinto a salire sul volo 316 con tanto di chitarra e prenotazione multipla?

Rose & Bernard (1 episodio)

-Come faceva Rose ad essere sicura che Bernard fosse ancora vivo?
-Che sorte hanno avuto i coniugi insieme al gruppo dei naufraghi senza nome, dopo la pioggia di frecce infuocate degli anni 50?

Desmond (5 episodi)

-Nei due viaggi compiuti cos'ha cambiato della precedente timeline, e quanto può influire con le sue modifiche sul Destino? In che senso costituisce un'eccezione?
-Per quale motivo è finito in una prigione militare accusato di diserzione?
-Come poteva conoscere il futuro di Charlie, successivo al failsafe, se dopo l'implosione è stato proiettato nel suo passato?

Juliet (3 episodi)

Ben (3 episodi)

-Da cosa dipendevano le apparizioni della madre defunta?
-Che fine ha fatto Annie, la sua fidanzatina di gioventù?
-Come è passato da infiltrato Dharma doppiogiochista a leader degli Altri?
-Come funzionavano i suoi continui giretti fuori dall'isola?

Daniel, Miles e Frank (1 episodio)

-Perchè sono stati scelti da Abbadon per far parte della spedizione? Qual'è il loro vero ruolo nei suoi piani?
-In cosa consistevano gli esperimenti sulla perdita di memoria condotti da Dan e Charlotte? E perchè Dan ha bisogno della costante Desmond? Viaggiava forse nel tempo anche lui? E' il motivo per cui alla notizia del ritrovamento del falso relitto piangeva senza sapere il perchè?
-Cos'è successo a Theresa? E perchè Widmore si è interessato alla cosa?
-Che relazione ha Daniel con Ellie, la ragazza degli Altri che sembra esser diventata regina della setta?
-Chi è Mrs. Hawking, che relazione aveva col Frate che ha licenziato Desmond e come ha potuto presenziare nel passato di Desmond?
-Che sorte ha avuto Daniel in questi tre anni?
-Per quale motivo Miles ha desiderato rimanersene sull'isola? Cosa lo lega ad essa tanto da fargli perdere sangue dal naso prima che ad altri?
-Come mai quelli che hanno un legame di vecchia data con l'isola, sono più a rischio degli altri losties?


Il Limbo - Misteri e Personaggi Abbandonati (Boone & Shannon x2, Ana-Lucìa x2, Eko x3, Nikki & Paulo x1, Charlie x4, Michael)

- Danielle Rousseau. Chi erano i "portatori" che nominò e che significato avevano quelle equazioni e la canzone Beyond the Sea per la defunta Danielle?
-Di che natura è l'uccello che grida il nome di Hurley?
-Malkin predisse a Claire un futuro oscuro per Aaron ordinandole di crescerlo lei, salvo poi cambiare idea all'ultimo momento e comprarle il biglietto aereo per farle affidare il bimbo a una coppia di Los Angeles. Successivamente avrebbe però detto a Eko di essere un truffatore e in una scena che però è stata tagliata avrebbe ammesso che era stato pagato dalla coppia per fare quello che ha fatto. Gli autori hanno detto che hanno tagliato apposta quella scena. Come va intesa quindi l'intera faccenda?
-Era una psicologa, rimase vedova, regalò la barca a Desmond e finì nel manicomio di Hurley. Qual'è esattamente il passato di Libby e cosa l'ha portata sul volo 815?
-Il ricorrere della scena dell'occhio che si apre ha un qualche significato o è solo un vezzo registico?

Misteri eliminati:

-Il Viaggio dell'Isola. Come funzionava lo spostamento continuo dei naufraghi in vari cangli epocali? Perchè Ben disse che chi gira la ruota non può più tornare sull'isola?
-Ben. Per quale motivo i boaties lo cercavano? Quali sono i suoi veri scopi e di che natura è l'organizzazione con cui lo vediamo interagire nelle sue macchinazioni per riportare tutti sull'isola? Qual'era il suo piano e perché ha strangolato Locke non appena ha saputo il nome della Hawking? Che cosa ha combinato Ben poche ore prima della partenza? Ha forse ucciso Penny?
Danielle Rousseau. Inoltre cose accadde esattamente quando partorì e le venne strappata dalle braccia Alex?



Misteri aggiunti:

-I Bisbiglii. Perché Ben disse alla Rousseau di starne alla larga?
- Archeologia Isolana. Cosa si nasconde "all'ombra della statua"?
Ben. Come è passato da marmocchio in fin di vita e in attesa di illuminazione a leader degli Altri?

Misteri riformulati:

- Il Mostro. Poco prima di essere ucciso dalla Rousseau, Robert descrisse come un "meccanismo di difesa del Tempio" questo mostro di fumo nero capace di giudicare e dispensare vita, morte e illuminazione a coloro che lo incontrano. Sembra inoltre che sia capace di assumere varie forme, che possa essere "chiamato" da Ben tirando lo sciacquone, che sia solito fuoriuscire dai buchetti sul pavimento di un Tempio ricoperto di geroglifici, e che funzioni molto bene come misura estrema contro gli invasori. Che cos'è esattamente questa entità?
-Gli Altri. Com'è passato Ethan da rampollo Dharma ad infiltrato degli Altri, al seguito di Ben?
-Il Viaggio dell'Isola. Come funziona la ruota e come mai i naufraghi viaggiano nel tempo mentre gli Altri rimangono ancorati all'isola?
-Charles Widmore. Come divenne da subalterno a capo degli Altri, che ruolo aveva Ellie nella sua gestione, perché perse la leadership e come venne convinto da Ben a girare la ruota? Come funzionano "le regole" degli Altri e perché Widmore le aveva infrante? Perchè faceva da mecenate a Daniel finanziando i suoi studi e cosa sa di sua madre? Chi è l'R.C. leggibile nel braccialetto di Naomi e della donna uccisa da Sayid nel FF? Qual'era il suo piano e che ruolo avrebbe dovuto avere Locke? Che ruolo aveva il defunto Cesar e che ruolo ha adesso Ilana con i suoi sgherri? Saranno forse loro che attaccheranno la canoa di Sawyer & co.?
Ben. Come è passato da infiltrato Dharma doppiogiochista a leader degli Altri?

lo sapevo, ti ha saziato solo perché finalmente hanno concluso la Rousseau...
Riguardo a Ben non credo che questo episodio sia all'altezza dei suoi precedenti, che sono fra i migliori episodi di Lost. Il personaggio di Ben è allo sbando (il che non significa che è buono ma solo che non conta più niente... il finale ha in serbo un miglior congedo per questo personaggio [non pensate male, per "congedo"...]). Il momento del giudizio non l'ho trovato così epico... intanto il mostro è più grigio del solito, sembra il suo cugino di campagna... capisco che lì sotto potevano avere problemi di luce, però sembra veramente la versione più blanda del mostro, che eravamo abituati a veder azzannare piloti, finti preti, mercenari, senza tanti complimenti. L'emozione sta solo nel ricordare la scena della morte di Alex (e anche un'altra scena di Alex, scena eliminata dall'episodio 3x06 e mostrata solo negli extra del DVD).
I vecchi episodi Ben-centrici culminavano in scene memorabili come la Purga e la morte di Alex. Questo qui non può vantare altrettanta epicità. Il vero culmine di Ben lo si vedrà nel finale (anche lì, non trattato granché bene, anche perché non è lui il centro né della scena né dell'episodio...) ma questo episodio è solo un male necessario per portare avanti la storia di Ben. Anche l'attore è demotivato, la sua unica "azione" è stata quella di andare alla stazione Cesso, per il resto si è lasciato trascinare fino all'incontro col mostro, e una volta lì si è limitato a piangere e a farsi appendere al muro dal fantasma della figlia.

Una cosa un po' off-topic:
Io mi chiedo... perché si prendono la libertà di adattare titoli facili come quello del primo episodio, e poi i titoli intricati come He's our you, Whatever happened happened e Dead is dead li traducono letteralmente. Ci sono titoli che in inglese hanno un certo effetto, ma in italiano non li poi tradurre letteralmente... visto che spesso e volentieri le traduzioni più libere se le permettono, direi che qui era il caso di trovare un titolo diverso... bah...
Rinnovo poi il mio disgusto per la maiuscolatura delle parole dei titoli operata da Grrodon... vedere una "è" maiuscola in mezzo a una frase è roba da farti venire voglia di lasciare tutto e andare a fare il missionario in Africa... ma sono infantile io che mi indigno per certe piccole cose, come i tag... di piccolacosa in piccolacosa arriveremo ad avere la sezione Fumetto del forum tutta in Comic Sans, per ragioni filologiche ovviamente...

Infine:

Grrodon ha scritto:il giramento di ruota da parte di Widmore

Questo è il tipo di commenti/teoria che assomiglia più a una fanfiction che a una riflessione sulla mitologia... un Widmore che gira la ruota presuppone decine di variabili che non si possono semplicemente dedurre da quanto visto finora, piuttosto si deducono dal film che evidentemente ti sei fatto nella tua testa (una fanfiction, appunto)... chi ce lo dice che Widmore gira la ruota (e che quindi l'Isola si sia già spostata in passato, e che magari ciò ha a che fare con i nostri Losties bloccati nel '77)?
Cioè tu vivi aspettando l'episodio che ti racconti Widmore che gira la ruota? Da come ne parli pare che per te è assodato che accadrà. Secondo me non si fanno così le teorie, e soprattutto non ce le si può ficcare in testa in questa maniera, per poi semplicemente depennarle se e quando lo show ti contraddirà. O magari qualche frase a caso in un podcast o in un'intervista ti garantisce che ne parleranno... Le interviste non vanno prese per canoniche, anche se poi magari lo sono. Non si può aspettare lo show sapendo che accadrà questa e quella cosa dette nel podcast, come se il podcast fosse in se un episodio. E' un sistema di ragionamento del tutto sballato, che porta a conclusioni che mi rifiuto psicologicamente di considerare, perché sento quanto è instabile il castello di carte che le sorregge...

Elikrotupos ha scritto:lo sapevo, ti ha saziato solo perché finalmente hanno concluso la Rousseau...

No, ero già sazio quando hanno mostrato la Rousseau (concluso no, mancano Beyond the Sea, i portatori, le equazioni, quindi non mi reputo molto soddisfatto di come l'hanno portata a termine), mi ha saziato perché c'era la mitologia, il mostro, e la collocazione cronologica dell'egemonia di Widmore, della Purga etc.

Riguardo a Ben non credo che questo episodio sia all'altezza dei suoi precedenti, che sono fra i migliori episodi di Lost. Il personaggio di Ben è allo sbando (il che non significa che è buono ma solo che non conta più niente... il finale ha in serbo un miglior congedo per questo personaggio [non pensate male, per "congedo"...]). Il momento del giudizio non l'ho trovato così epico... intanto il mostro è più grigio del solito, sembra il suo cugino di campagna... capisco che lì sotto potevano avere problemi di luce, però sembra veramente la versione più blanda del mostro, che eravamo abituati a veder azzannare piloti, finti preti, mercenari, senza tanti complimenti. L'emozione sta solo nel ricordare la scena della morte di Alex (e anche un'altra scena di Alex, scena eliminata dall'episodio 3x06 e mostrata solo negli extra del DVD).
I vecchi episodi Ben-centrici culminavano in scene memorabili come la Purga e la morte di Alex. Questo qui non può vantare altrettanta epicità. Il vero culmine di Ben lo si vedrà nel finale (anche lì, non trattato granché bene, anche perché non è lui il centro né della scena né dell'episodio...) ma questo episodio è solo un male necessario per portare avanti la storia di Ben. Anche l'attore è demotivato, la sua unica "azione" è stata quella di andare alla stazione Cesso, per il resto si è lasciato trascinare fino all'incontro col mostro, e una volta lì si è limitato a piangere e a farsi appendere al muro dal fantasma della figlia.

Fermo restando che 1) Ben allo sbando che frigna è il tipo di cose che quando succedono sei contento e ti piace l'episodio 2) Lost ci ha abituati a sbalzi qualitativi nella sua cgi molto peggiori del fumo tenue 3) I vecchi episodi di Ben? Ne parli come di una tradizione consolidata quando invece prima di questo avevamo avuto solo un fb e un ff. E sinceramente il fb era bellissimo sì, ma nella parte on island era l'introduzione di Jacob ad essere da applausi, non Ben, mentre il ff visto nella quarta stagione era solo carino e di certo non all'altezza, mentre invece on island sì che c'era un bel Ben. Qui c'è un buon Ben on island e un buon flashback, e svarioni recitativi non ne ho visti.

Una cosa un po' off-topic:
Io mi chiedo... perché si prendono la libertà di adattare titoli facili come quello del primo episodio, e poi i titoli intricati come He's our you, Whatever happened happened e Dead is dead li traducono letteralmente. Ci sono titoli che in inglese hanno un certo effetto, ma in italiano non li poi tradurre letteralmente... visto che spesso e volentieri le traduzioni più libere se le permettono, direi che qui era il caso di trovare un titolo diverso... bah...
Rinnovo poi il mio disgusto per la maiuscolatura delle parole dei titoli operata da Grrodon... vedere una "è" maiuscola in mezzo a una frase è roba da farti venire voglia di lasciare tutto e andare a fare il missionario in Africa... ma sono infantile io che mi indigno per certe piccole cose, come i tag... di piccolacosa in piccolacosa arriveremo ad avere la sezione Fumetto del forum tutta in Comic Sans, per ragioni filologiche ovviamente...

Sì però non la mangiare la marmellata di bile a colazione, che poi vieni sul forum che sei così.

Infine:

Questo è il tipo di commenti/teoria che assomiglia più a una fanfiction che a una riflessione sulla mitologia... un Widmore che gira la ruota presuppone decine di variabili che non si possono semplicemente dedurre da quanto visto finora, piuttosto si deducono dal film che evidentemente ti sei fatto nella tua testa (una fanfiction, appunto)... chi ce lo dice che Widmore gira la ruota (e che quindi l'Isola si sia già spostata in passato, e che magari ciò ha a che fare con i nostri Losties bloccati nel '77)?
Cioè tu vivi aspettando l'episodio che ti racconti Widmore che gira la ruota? Da come ne parli pare che per te è assodato che accadrà. Secondo me non si fanno così le teorie, e soprattutto non ce le si può ficcare in testa in questa maniera, per poi semplicemente depennarle se e quando lo show ti contraddirà. O magari qualche frase a caso in un podcast o in un'intervista ti garantisce che ne parleranno... Le interviste non vanno prese per canoniche, anche se poi magari lo sono. Non si può aspettare lo show sapendo che accadrà questa e quella cosa dette nel podcast, come se il podcast fosse in se un episodio. E' un sistema di ragionamento del tutto sballato, che porta a conclusioni che mi rifiuto psicologicamente di considerare, perché sento quanto è instabile il castello di carte che le sorregge...

Sento che ti sgorgheranno calde lacrime quando ti risponderò, e lo faccio ora, che alla base di quella mia affermazione c'è semplicemente il cattivo ricordo di Life and Death of Jeremy Bentham in cui a me pareva di aver sentito dire da Widmore stesso che un tempo lui aveva girato la ruota. Niente podcast, niente interviste, e soprattutto niente fanfiction, che neanche mi piacciono.

Sono più gravi questi cattivi ricordi che non un Deboroh che parla del volo Oceanic 316 (e persiste nello sbagliare pure su Nerdlandia, dove il volo Ajira lo chiama 816)
[no ok, dopo cinque anni non ricordare il volo Oceanic 815 è da niubbi comunque...]

Sì però non la mangiare la marmellata di bile a colazione, che poi vieni sul forum che sei così.

in realtà è il tipo di cose che mi mette di buonumore, perché io sarò pure stupido a incaponirmi sui dettagli e sulle piccole cose, eppure queste piccole cose ritornano sistematicamente a confermare che ho ragione e che c'è una taratura alla base, taratura di cui qualcuno non si vuole liberare e qualcun'altro non ne vuole nemmeno discutere, sennò non si divertono più.

Tornando IT:

Grrodon ha scritto:Fermo restando che 1) Ben allo sbando che frigna è il tipo di cose che quando succedono sei contento e ti piace l'episodio 2) Lost ci ha abituati a sbalzi qualitativi nella sua cgi molto peggiori del fumo tenue 3) I vecchi episodi di Ben? Ne parli come di una tradizione consolidata quando invece prima di questo avevamo avuto solo un fb e un ff. E sinceramente il fb era bellissimo sì, ma nella parte on island era l'introduzione di Jacob ad essere da applausi, non Ben, mentre il ff visto nella quarta stagione era solo carino e di certo non all'altezza, mentre invece on island sì che c'era un bel Ben. Qui c'è un buon Ben on island e un buon flashback, e svarioni recitativi non ne ho visti.

Non so a quali sbalzi di qualità della CGI ti riferisci, ma nella costruzione di una scena importante come il Giudizio di Ben magari ci andava più attenzione. Ma d'altronde ciò conferma che questa stagione non è solo *scritta*, ma anche *fatta* con i piedi. Sui precedenti episodi di Ben mi riferivo proprio a quegli unici due, così unici e così straordinari, sopra la media (il primo più del secondo). Questo terzo è venuto a rovinare l'en plein, secondo me, ma la colpa non è tanto sua quanto della stagione in cui si trova.
Poi è ovvio che quando un'episodio è bello (ma bello bello bello) lo è o solo nei flashback o solo sull'isola, non si possono mostrare due cose della stessa grande importanza per lo stesso personaggio nello stesso episodio. Anche in questo episodio quello che conta è on island. I flashback servono solo a riempire i buchi del suo passato e di quello di Widmore (ricollegandosi al presente dei Losties nel '77... queste sono le uniche finezze che mi piacciono della questione temporale di Lost)

Grrodon ha scritto:2) Lost ci ha abituati a sbalzi qualitativi nella sua cgi molto peggiori del fumo tenue

Lol, e non hai ancora visto come si siano superati nel penultimo episodio...

Sì però non la mangiare la marmellata di bile a colazione, che poi vieni sul forum che sei così.
in realtà è il tipo di cose che mi mette di buonumore, perché io sarò pure stupido a incaponirmi sui dettagli e sulle piccole cose, eppure queste piccole cose ritornano sistematicamente a confermare che ho ragione e che c'è una taratura alla base, taratura di cui qualcuno non si vuole liberare e qualcun'altro non ne vuole nemmeno discutere, sennò non si divertono più.

Se tiri in ballo la cosa delle maiuscole etc ti ricordo che se non ti va bene lo dovevi dire prima, invece hai preso a lamentartene quando già metà di ciò che abbiamo ora nel database è stato scritto così. Neanche a me piace mettere maiuscole le particelle coem "è" o "che" cmq, è che non mi sono mai dato una regola chiara per questo tipo di testo, dal momento che di titoli così pessimi se ne vedono in genere pochi mentre invece un "La Bomba" scritto così dà tutto un altro effetto.

Non so a quali sbalzi di qualità della CGI ti riferisci, ma nella costruzione di una scena importante come il Giudizio di Ben magari ci andava più attenzione.

Mi riferisco ai soliti sbalzi che abbiamo sin dalla prima stagione che fanno in modo che il fumo nero venga raffigurato in maniera sempre diversa, con masse e densità variabili, con colorazioni sempre diverse. Accettabile come saliscendi qualitativo se pensiamo a ciò di cui è fatto il mostro, un po' meno accettabili certe altre cose come l'orso polare olografico nella grotta, invece.

Ma d'altronde ciò conferma che questa stagione non è solo *scritta*, ma anche *fatta* con i piedi.

E' solo cambiato il ritmo da quando sono passati alle stagioni corte e hanno smesso di fare le puntate filler. Questo ha comportato la diversità che senti. Ma in fin dei conti questo inficia il 20% dell'esperienza, il resto è invariato o diverso per cause meramente fisiologiche, e gira e rigira Lost rimane un telefilm di qualità altissima. Poi sono gusti e percezioni, io considero una macchia in Lost quel paio di cose tralasciate della Rousseau, o la versione ridotta dei colloqui di John Locke e i problemi di continuity che comporta, tu di queste te ne freghi ma ti preoccupi di altre cose.

Mi preoccupo di non potermi più vantare di vedere una serie di qualità. Vantarsi di avere un ennesimo universo nerd non è granché, per quello ci sono Heroes e Star Wars e i supereroi Marvel. Lost era speciale, e non solo per i misteri. Questa specialità l'ha persa, e questo riduce di più del 50% la mia esperienza di visione di Lost. Non è così poco importante. E' più probabile che siano poco importanti la Russò che canta sotto la doccia, l'uccello di Hurley o la marea che si alza. Riguardo a Locke e alla sua visita lampo off island il problema non me lo pongo perché ci sono solo due spiegazioni possibili: o è un errore (e allora ha vinto Dapiz) oppure c'è un motivo e ce lo spiegheranno in seguito o lo spiegheranno in un podcast fra 20 anni. Non c'è altro da pensare da quanto ne sappiamo.

Ok, puoi dire che la qualità di Lost è scesa. Ma non mi metti Heroes e Star Wars nello stesso post.

Grrodon ha scritto: L'unico rimpianto è che si sarebbe potuto utilizzare quest'occasione più unica che rara per ottenere una serie di flashback "regolari" che nel contempo fossero anche il presente dei losties bloccati nel 77.

Eh, quello sarebbe stao figo assai, ma considerato che Ben dopo la guarigione nel Tempio dimentica di averli incontrati...
(che poi, avrà dimenticato gli Oceanic 4, visto che sono arrivati pochi giorni prima della sua guarigione, ma LaFLeur & Co. sull'Isola ci sono da tre anni e non ha senso che si sia scordato anche di loro).
Comunque condivido in pieno il tuo esalto e il tuo appagamento, assolutamente una delle puntate migliori e più importanti della serie. Sono rimasto estasiato praticamente dall'inizio alla fine, falshback compresi.

Direi che la sua storia ci è stata raccontata in maniera omogenea, anche se qua e là sono rimasti dei buchi strategici che verranno riempiti in un futuro si spera prossimo

Tra i quali aggiungerei anche l'incontro tra Ben ed Eloise nel 2008.

Va anche detto che possiamo finalmente provare a mettere insieme i pezzi del puzzle, ora che abbiamo finalmente dei riferimenti cronologici: se abbiamo la sua illuminazione nel 77, e undici anni dopo il rapimento di Alex in compagnia di un Ethan adepto, possiamo dare per certa la Purga nel 1992, anno della fine della gestione di Widmore che dovrebbe esser stato molto probabilmente espulso quando si è scoperto un suo coinvolgimento tra i finanziatori del Progetto Dharma.

Oltretutto abbiamo anche la conferma che l'apparente "eterna giovinezza" non è una caratteristica che riguarda tutti gli Altri che vivono nell'Isola ma il solo Richard Alpert (e forse qualcun'altro?).
La cosa non era proprio scontata, visto che la vecchia di Widmore ed Eloise poteva essere stata causata dal fatto che entrambi lasciarono l'Isola.

Riguardo ai vari tasselli emersi, non è di poco conto quel che abbiamo scoperto riguardo la mitologia dell'Isola e le sue origini.
Da esalto puro è stata la scena in cui, dopo una sequenza in stile Indiana Jones (con tanto di pavimento che crolla... secondo me trattasi di omaggio/citazione) vediamo l'incisione in cui Anubi porge del "cibo" al Mostro. Però a ben vedere l'incisione contiene anche altri simboli, tra i quali ricordo un occhio, una ruota (quella da somaro gelata?) e un Ankh rovesciato. Inoltre, secondo alcuni la Statua, che al momento abbiamo potuto vedere solo di spalle, potrebbe rappresentare Taweret, dea della fertilità (ricorda qualcosa?), e unica tra le divinità egizie ad essere rappresentata con 4 dita!!!
Il tutto farebbe pensare ad uno stretto legame con la civiltà egizia; in realtà, ho letto che alcuni hanno scorto anche delle simbologie che potrebbero esser fatte risalire alle civiltà precolombiane. Le colonne dei sotterranei del Tempio, poi, non hanno incisi solo dei geroglifici, ma anche dei caratteri cuneiformi che secondo alcuni somigliano ad un particolare tipo di scrittura utilizzata dai Tuareg. Insomma, parrebbero esserci non solo dei legami con l'Antico Egitto ma con diverse delle grandi civiltà antiche (e non scordiamoci che gli Illuminati parlano il latino).

Poi abbiamo la morte di Cesar, e la scoperta che Ilana ha delle tramacce riguardante una certa statua, il che la mette tra i potenziali mercenari di Widmore.

L'ho pensato anch'io, ma soprattutto quella domanda lì ("Cosa sorge all'ombra della Statua?") a me ha ricordato la domanda che a Desmon venne fatta da Kelvin, e che poi rifece a Locke ("Cosa dice un pupazzo di neve ad un altro pupazzo di neve?"). Può darsi che più che chiedere informazioni a Lapidus, gli abbia fatto una domanda in codice per capire se anche lui fosse uno degli uomini di Widmore.

e la stazione cesso.

Lol!
Però non è una Stazione Dharma... è più una sorta di santuario.

Pare che il finale di stagione sia stato programmato il 20 luglio, il che significherebbe che Fox lo spezzerà.

Scelta altamente discutibile, anche perché non l'hanno mai fatto anche nei precedenti casi di triplo episodio finale.

(ah e cmq Ben è "buono"! lo dicevo io!)

Anch'io me lo sentivo! Comunque è da esalto la rivincita che si è preso John Locke! Ora è lui che dirige il gioco, e Ben soffre nel non sapere cosa fare, e come invece lo sappia John. A proposito, avete qualche ipotesi in proposito? Io ho pensato che potrebbe essere stato Christian Shepard a rivelargli dove trovare il Mostro e come ritrovare gli Oceanic 4, e potrebbe averlo incontrato nel momento in cui si è allontanato dalle Baracche nel mentre che Ben invocava il Fumo.

Elikrotupos ha scritto:Il personaggio di Ben è allo sbando (il che non significa che è buono ma solo che non conta più niente... il finale ha in serbo un miglior congedo per questo personaggio [non pensate male, per "congedo"...]).

Per un attimo ho pensato che fossi impazzito, prima di leggere la precisazione sul congedo...

Una cosa un po' off-topic:
Io mi chiedo... perché si prendono la libertà di adattare titoli facili come quello del primo episodio, e poi i titoli intricati come He's our you, Whatever happened happened e Dead is dead li traducono letteralmente. Ci sono titoli che in inglese hanno un certo effetto, ma in italiano non li poi tradurre letteralmente... visto che spesso e volentieri le traduzioni più libere se le permettono, direi che qui era il caso di trovare un titolo diverso... bah...

Me lo sono chiesto anch'io. Oltretutto mi pare che da due puntate non compaia più il titolo in italiano dell'episodio, novità di questa quinta stagione... bah

Elikrotupos ha scritto:Sono più gravi questi cattivi ricordi che non un Deboroh che parla del volo Oceanic 316 (e persiste nello sbagliare pure su Nerdlandia, dove il volo Ajira lo chiama 816)
[no ok, dopo cinque anni non ricordare il volo Oceanic 815 è da niubbi comunque...]

Lol, gliel'ho fatto notare anch'io in un commento. Deb, ora aspettiamo una strip in proposito.

Ma d'altronde ciò conferma che questa stagione non è solo *scritta*, ma anche *fatta* con i piedi.
[...]
Questo terzo è venuto a rovinare l'en plein, secondo me, ma la colpa non è tanto sua quanto della stagione in cui si trova.

Questa mia piacerebbe che la spiegassi. Anche non subito, se è necessario attendere il finale di stagione per capire anche noi che la quinta stagione è scritta e girata con in piedi.

no non serve il finale, che anzi è fantastico nei nuovi elementi che introduce e patetico invece negli elementi che eredita dagli episodi precedenti di questa stagione sciagurata. I motivi sono tanti, e si sono visti già dal primo episodio, prologo di una prima parte di stagione assolutamente inutile e di transizione, per passare a una seconda parte dove alla mediocre messa in scena si somma l'inevitabile delirio fantascientifico della trama. Vari colpi di scena gratuiti in ogni episodio, sottolineati dalla musica di Giacchino che in questi momenti no nè altro che fastidiosa, e dai primi piani basiti dei vari Jack, Sawyer, Daniel, prima degli stacchi pubblicitari. Dall'uso eccessivo di CGI (di cui quindi si nota la scarsa qualità) che è necessario per intrattenere, quando una storia NON c'è o fa calare il latte alle ginocchia, al personaggio di Sun che ormai non dice altro che "devo ritrovare Jin" e più in generale al fatto che gli O6 hanno ciascuno un motivo diverso per tornare sull'Isola (sì, è realistico, ma dov'è finito il "si vive insieme, si muore da soli", dov'è la solidarietà? Gli O6 si sono trasformati in un branco di stronzi, Sayid in gabbia che non si fa aiutare da Sawyer è assurdo, siamo totalmente in un altro telefilm... per tacere del motivo dato al fatto che Ben non ricorderà i Losties che ha conosciuto da ragazzino, e Widmore che fa solo la voce grossa ma invece non fa mai niente di concreto e forse non ha mai contato una ceppa, Desmond&Penny col loro figlio abbandonati a loro stessi, tranquilli in gita in barca, senza più legami con l'Isola).

Cioè, i motivi per cui è una brutta stagione ci sono, in un certo senso non poteva essere altrimenti. E' una stagione di transizione che servirà a nonpossiamoimmaginarecosa, e contemporaneamente deve dare spiegazioni ai flashforward che ci avevano mostrato in medias res nella scorsa stagione. Questo però non giustifica né è utile a negare che sia una stagione pessima. Fralaltro si può notare dalla lista degli sceneggiatori, che in questa stagione sono principalmente due che nelle scorse stagioni invece erano solo occasionali. Evidentemente gli è stata data questa possibilità ma non sono all'altezza di Lindelof&Cuse e di autori nerd al soldo della serie.

E in tutto questo ho volontariamente ignorato il quadrangolo Jack-Sawyer-Kate-Juliet, un valzer di scambi di coppia che dobbiamo sopportare, ma che in questa stagione più che in altre è prevalso, e avrà una conclusione al limite del ridicolo (ma al limite... in fondo la posso pure accettare) nel finale.

Poi ci sono molti spunti e misteri e soluzioni interessanti, però la gestione complessiva della serie è stata per me difficilissima da gestire. Sinceramente la quinta stagione di Lost non differisce troppo da Heroes, anzi, forse Heroes è anche meglio... almeno nella prima stagione era fatta in maniera egregia, che è molto migliore di come è stato fatto Lost 5.