se avessimo avuto un sub-forum apposito ci saremmo sentiti meno inibiti. L'abbiamo fatto per voi, perché spoilerare così liberamente è comunque rischioso, anche se uno sa che tutta la pagina è dedicata a quello.

Lol, per una volta non c'è stato bisogno di nemmeno un post fuffoso per cambiare pagina...

Quoto Elik, cmq... quante ne avrei da dire...

Grrodon ha scritto: Da stasera su Fox. Ore 22.00. Un solo episodio alla volta, per adesso. Mannaggia.

Io avevo letto in diversi siti che avrebbero trasmesso anche La Bugia, ma adesso mi sovviene il fatto che la prima è una puntata doppia... probabilmente è stata fatta confusione.
EDIT: o era doppia nel senso che negli States hanno deciso di trasmettere 2 episodi anziché uno?!

Pacuvio ha scritto:Lol, per una volta non c'è stato bisogno di nemmeno un post fuffoso per cambiare pagina...

Si, lol.
Però... sbaglio io o si era già a pagina 23? Non c'era forse un post di Elik? Bah, sarà stato un deja-vù...

Ricordi bene.
Lo confesso, ho eliminato tre post, di cui uno tuo. L'alternativa era aggiungere diciassette post scemi alla pagina. I tre post che ho rimosso per la cronaca erano uno tuo in cui era presente unicamente un'emoticon sghignazzante, uno di Elik dove esclama che non c'è più religione e quella domanda di Elik, che può essere riscritta benissimo anche adesso
Quanto al subforum ho appena finito di scrivere un pippone in chat in cui spiego perché secondo me non sarebbe opportuno, non fatemelo copincollare qui, su.

1. L'Assenza e il Vuoto

E così hanno rotto gli schemi. Niente più centricità, niente più flashback e flashforward. Certo c'è un mini flash all'inizio con Candle intento a spiegare cos'è la Freccia e un grosso colpo di scena che vede Faraday introdursi clandestinamente nella Dharma del passato (quindi un fb per l'Isola ma un ff per Faraday!), ma non credo che valga. Gli autori hanno anche detto che quando la situazione si stabilizzerà si tornerà al vecchio schema ma per ora mi sembra abbastanza scontato che continueremo a seguire i Six nel 2007 e i naufraghi nel loro "2004 biologico" tramite passaggi liberi. Quanto ai viaggi del tempo ormai erano il segreto di Pulcinella, come anche il fatto che i personaggi si sarebbero trovati a vivere in tempo reale alcuni momenti chiave (non si sa con quale criterio) della storia dell'isola. Non è affatto chiaro però come questo funzioni: si può intuire che i naufraghi siano in qualche modo "scollegati" dall'Isola, e che quando scatta il viaggio vengano tutti contemporaneamente trasportati in un nuovo canglo epocale, mentre gli Altri spariscano in quanto parte dello scenario e legati a filo doppio con l'Isola. Ma il problema è che comunque anche l'Isola deve per forza aver viaggiato da qualche parte, visto che a conti fatti è fisicamente sparita. E visto che con sé stessa non si è scontrata e che non ha neanche viaggiato rimanendo ferma e mandando avanti e indietro il continuum attorno a lei (altrimenti non si avrebbe avuto questo scollegamento tra naugraghi e scenario/Altri) a questo punto suppongo che si sia semplicemente spostata nello spazio, lasciando ai suoi nuovi abitanti il provilegio di viaggiare nel tempo. Molto è ancora da chiarire inoltre sul ruolo di Alpert in tutto questo, su quanto sappia mentre invece un indizio sul perché Locke sia morto ci viene dato. Non è chiaro neanche se la perdita di sangue dal naso di Charlotte sia un equivoco o una mancanza di costante, mentre invece ho trovato un bel colpo di scena il reintrodurre Desmond sfruttando i residui della sua coscenza viaggiatrice, che permette a Faraday di comunicare in tempo reale con lui. Fuori dall'isola intanto Sayid prende le distanze da Ben, e Sun si allea con Widmore, come a voler significare che il percorso di redenzione che credevamo avesse compiuto non aveva senso alcuno. Un po' un peccato perché trovo che la scena al termine della quarta stagione con il passaggio di consegne tra Ben e Locke sia a suo modo toccante.
Noto inoltre che è tornato l'inizio di stagione musicale, anche se stavolta mi ha esaltato molto meno.

Diario Misteri

L'Isola (Pilot x2, Exodus x2, Gli Altri 48 Giorni x1, Casa Dolce Casa x2, puntate non-centriche x1)

- Il Mostro. "Non esiste nessun mostro", "E' un sistema difensivo": Così Danielle definisce "Lostzilla", il mostro di fumo nero capace di scannerizzare e dare il giudizio definitivo sulle persone. Sembra inoltre che fosse sotto il parziale controllo di Ben, il quale lo sguinzaglia contro i nemici come estrema contromisura. Che cos'è esattamente questa entità che fa tremare la foresta e che ha ucciso Eko e il pilota?
- Il Progetto Dharma. Le stazioni erano state installate sull'isola nell'ambito del progetto Dharma, ideato nel 1970 dai DeGroot, due dottorandi, e finanziato dalla fondazione Alvar Hanso, un progetto che avrebbe dovuto occuparsi di Meteorologia, Psicologia, Parapsicologia, Zoologia, Elettromagnetismo e Utopia Sociale, cercando di capire perchè l'isola è speciale. Finora abbiamo conosciuto solo la stazione Cigno, adibita al contenimento dell'elettromagnetismo geologicamente unico, la Freccia, un centro di addestramento atto a difendersi dagli Altri, il Caduceo, un centro medico, la Fiamma, adibita alle comunicazioni, la Perla, sede di un gioco psicologico, l'Hydra, la stazione zoologica situata sull'isolotto vicino, lo Specchio, quella subacquea, l'Orchidea, finta serra adibita ai viaggi spaziotemporali, e infine la Tempesta, fonte dei gas letali con cui Ben mise in atto la Purga. Inoltre la stazione Porta, al campo degli Altri, si è rivelata essere un fake. Quante e quali sono in realtà le stazioni presenti sull'isola, e quali sono i loro effettivi scopi? In che circostanze esatte nacque il progetto, quale fu l'incidente che costrinse Candle a modificare alcune direttive? Perchè Candle cambia sempre nome? Come mai il filmato che appariva dopo una vittoria a scacchi portava all'autodistruzione della Fiamma? E perchè a progetto fallito i rifornimenti alimentari continuano ad arrivare?
- Gli Animali. Gli orsi polari e gli altri animali erano allevati dall'Hydra, la stazione zoologica della Dharma. Di che natura è l'aquila che grida il nome di Hurley? Il teschio di orso polare rinvenuto nel deserto tunisino apparteneva ad un orso che aveva viaggiato tramite Orchidea?
- Le Reliquie dell'Isola. Chi erano i due cadaveri Adamo ed Eva e perchè avevano in tasca delle pedine del backgammon? Che ci facevano nella grotta dell'orso il camioncino giocattolo e il cadavere con la maglietta? L'occhio di vetro trovato nella stazione Arrow appartiene forse a Bakukin? Se sì come mai è finito lì?
- Danielle Rousseau. In vita affermava di esser naufragata sull'isola, incinta e con un equipe di sei scienziati, di esser stata lì due mesi con il compagno Robert e di aver partorito la figlia Alex, che è stata poi portata via e adottata dagli Altri. Dopodichè sappiamo che tornando dalla Roccia Nera i portatori hanno fatto qualcosa, che i suoi compagni si sono ammalati, qualcuno ha perso un braccio e che lei ha dovuto ucciderli. Che è successo esattamente? Che significato avevano quelle equazioni e la canzone Beyond the Sea per la defunta Danielle?
- Gli Altri. Alpert e Ben fanno parte degli Altri: si travestono da selvaggi ma in realtà costituiscono una società tecnologicamente avanzata, presente sull'isola da prima dell'arrivo della Dharma. Chi sono e quali sono i loro scopi? Per quale motivo sono ossessionati dalla divisione tra buoni e cattivi al punto tale di rapire i bambini e la brava gente? Perchè Alpert non invecchia e Bakukin era restio a morire? Quale interesse avevano per la ricerca del Prescelto? Che relazione ha quindi il loro stupore di fronte all'aereo precipitato con il loro presunto coinvogimento nella cosa? Cosa sa Alpert del viaggio dell'isola e come sapeva dove trovare Locke?
- Morte, Malattie e Guarigioni. Le guarigioni di Locke dalla paralisi, di Rose dal cancro e di Jin dalla sterilità, e al contrario l'appendicite di Jack e il tumore di Ben, sembrano confermare che l'Isola ha una precisa volontà, e dei poteri che usa per far ammalare e far guarire le persone che rientrano o meno nelle sue grazie. Poteri che funzionano anche fuori dall'isola, e che riguardano anche l'impedire o il procurare la morte alle persone. Come funziona di preciso la cosa e che relazione c'è con la miracolosa guarigione di Sarah dopo che l'intervento di Jack non era riuscito?
Inoltre Desmond afferma che l'isola è infettata da un virus e sia i discorsi della Rousseau che la scritta QUARANTENA dietro le porte dei vari bunker parrebbero dargli ragione. Poi però smentisce tutto, sminuendo l'utilità dei vaccini. Qual'è la verità? C'è davvero una malattia? Come mai concepire sull'isola rende letali le gravidanze? E cos'ha causato l'attacco di claustrofobia e il suicidio di Regina?
- Il Clima. Perchè la marea si sta alzando? Perchè la pioggia va e viene all'improvviso? E' un fatto naturale o c'è qualche altro motivo?
- La Roccia Nera. La Roccia Nera è in realtà il nome di un galeone nascosto nella foresta. E' lui ad esserci giunto o è stata l'Isola a raggiungerlo? Come mai Widmore ne era tanto interessato al punto di cercarlo sul fondo del mare e acquistarne il diario di bordo?
- I Bisbiglii. A chi appartengono gli strani bisbiglii che sembrano saperla lunga sulla vita dei protagonisti e che si sono sentiti più o meno in tutte le situazioni salienti delle quattro stagioni, dentro e fuori dall'isola?
- I Numeri. 4, 8, 15, 16, 23, 42 sono i numeri maledetti dell'equazione di Valenzetti finiti in mano a Hurley, che sembrano essere dappertutto e a cui sembrano essere collegati tutti gli eventi della serie. Qual'è la verità e che relazioni hanno coi fatti?
- I Veicoli e la Barriera. Il beechcraft carico di droga era stato fatto partire dalla Nigeria proprio da Eko. Si è forse ritrovato pure lui l'Isola sulla sua rotta? Che relazione ha la sua presenza con il naufragio della Roccia Nera, della nave di Danielle, della barca a vela di Desmond e della mongolfiera di Henry Gale? Perchè per portare Juliet sull'isola dovettero legarla? Come funziona la barriera elettromagnetica che fa viaggiare mentalmente (Desmond) e fisicamente (i losties) nel tempo? Ha qualche relazione tutto questo con la capacità dell'isola di spostarsi nel tempo?
- Il Cigno. Il precedente compagno di Kelvin, Radzinsky, ha rimosso alcune parti di filmato Orientamento 3, relative al divieto di utilizzare il computer per altri scopi, nascondendole nella stazione Arrow. Perchè lo ha fatto? Come funzionava esattamente il meccanismo di chiusura delle porte? Perchè si sono accese le luci al neon ed è apparsa la mappa di Kelvin?
- Sogni, Visioni e Reincarnazioni. Tutti hanno avuto sogni premonitori o allucinazioni che li informavano di qualcosa che sarebbe avvenuto (il rapimento di Aaron, la sua malattia), di qualcosa che era accaduto ad altri (Teresa cade salendo le scale, Teresa cade scendendo le scale) o li conducevano dove l'isola voleva che fossero condotti. Qual'è la verità su sogni e visioni? E' il mostro/isola/Jacob a provocarli? Che significato hanno le apparizioni di Charlie, di Claire o di Christian nel futuro post isola? E le momentanee reincarnazioni di Frank Duckett in cinghiale e del padre di Kate in Sawyer hanno un qualche significato?
- Archeologia Isolana. Cosa ci fa nell'isola quella gigantesca statua di un piede, perlopiù con quattro dita? Che cos'è il Tempio in cui gli Altri sono corsi a rifugiarsi? E cosa sono quelle rovine alle quali viene legato il padre di Locke? Anche la ruota da somaro gelata appartiene a qualche antica civiltà?
- Jacob. Qual'è la natura di Jacob, l'entità che comunica con Ben e che sembra comandare gli Altri? Perchè la sua casa è circondata di cenere? Come mai la sua capanna si sposta? Che relazione ha con Christian? Che ruolo ha avuto lo scienziato Dharma nella costruzione della sua cascina?
-Christian Shepard. Prima tutore di Vincent, poi cadavere a spasso, segretario di Jacob e inviato speciale dell'isola. Qual'è la vera natura del padre di Jack e Claire? In che circostanze è avvenuta la sua morte?
-John Locke. Pare che il giorno dello scan con il Mostro Locke abbia visto una luce bellissima dentro il fumo. Qual'è la verità sulla sua illuminazione? E come mai Alpert lo sorvegliava dalla nascita? E' il suo essere Il Prescelto che l'ha salvato più volte dalla morte e l'ha fatto guarire dalla paralisi? Quali sono le brutte cose accadute dopo esser diventato il capo degli Altri e per quale motivo Alpert dice che per convincere Jack a tornare dovrà morire?
-Il Viaggio dell'Isola. Come funziona lo spostamento continuo dei naufraghi in vari cangli epocali? E come mai i naufraghi viaggiano nel tempo mentre gli Altri rimangono ancorati all'isola? L'Isola fisicamente parlano dove e quando si trova?
-Charles Widmore. A cosa si deve il suo interesse per l'isola e perchè afferma che era sua? Quali sono le regole infrante e i sottintesi di cui parla Ben? Che relazione ha con Abbadon e con Daniel, Miles, Charlotte e Frank e come è riuscito a servirsi delle rilevazioni della figlia per trovare l'isola? Chi è l'R.C. leggibile nel braccialetto di Naomi e della donna uccisa da Sayid nel FF?

Kate (7 episodi)

-Il giorno in cui Jack l'ha sorpresa a fare un piacere a Sawyer, Kate stava forse parlando al telefono con Cassidy o Clementine?
-Chi ha mandato quegli agenti a farle il controllo del DNA per accertare che Aaron sia suo?

Jack (9 episodi)

-Cosa è accaduto durante la visita di Locke di così terribile da minare definitivamente la lucidità di Jack?

Jin & Sun (7 episodi)

-Qual'è la sorte di Jin dopo l'esplosione della nave?
-Perché Sun si è alleata con Widmore per uccidere Ben?

Sawyer (4 episodi)

-Che favore ha chiesto a Kate a proposito di sua figlia?

Sayid (5 episodi)

-Perchè gli scagnozzi di Widmore hanno ucciso Nadia?
-Per quale motivo non si fida più di Ben e dice ad Hurley che bisogna fare l'esatto contrario di quel che dice?

Claire (3 episodi)

-Dopo l'incontro alla cascina sembra essersi trasformata in un'entità soprannaturale. Cosa le è successo di preciso?
-Il veggente ha detto ad Eko di essere un truffatore. Perchè Charlie comunica a Hurley che non deve essere Jack a crescere Aaron mentre Claire ordina in sogno a Kate "non riportarcelo"? Qual'è la verità su Aaron e che cosa bisogna fare di lui?

Walt (4 episodi)

-E' apparso a Shannon per ben tre volte tutto infradiciato come se si trattasse di uno spettro e perdipiù ripetendo frasi senza senso (che in backword pare significhino "Push the Button. No Button is Bad" oppure "Arrivano, sono vicini"). E' apparso inoltre a Locke in versione ingigantita e foriero di consigli. Gli Altri hanno rivelato a Micheal il suo potere di apparire in luoghi in cui non dovrebbe essere e hanno detto che ha causato dei problemi. L'abbiamo visto inoltre provocare la morte di un gruppo di uccelli nel Mobisode a lui dedicato. Inoltre in passato ha più volte dimostrato di avere particolari poteri legati agli animali e a strani presagi. Qual'è il vero potere di Walt?

Hurley (5 episodi)

-"Hai aperto la scatola!" Cosa intendeva il paziente da cui Hurley aveva preso i numeri?
-Di che natura è il Dave che gli appare nell'isola? E gli spettri che gli appaiono ora che è tornato al Santa Rosa?

Rose & Bernard (1 episodio)

-C'entra qualcosa l'elettromagnetismo dell'isola coi punti del globo di cui parlava il mistico che doveva guarire Rose o il miracolo va semplicemente ricondotto alla volontà dell'isola?
-Come faceva Rose ad essere sicura che Bernard fosse ancora vivo?

Desmond (4 episodi)

-Chi è Mrs. Hawking e che relazione aveva col Frate che ha licenziato Desmond?
-Nei due viaggi compiuti cos'ha cambiato della precedente timeline, e quanto può influire con le sue modifiche sul Destino?
-Per quale motivo è finito in una prigione militare?
-Come può conoscere il futuro successivo al failsafe se dopo l'implosione è stato proiettato nel suo passato?

Juliet (3 episodi)

Ben (2 episodi)

-Da cosa dipendevano le apparizioni della madre defunta?
-Che fine ha fatto Annie, la sua fidanzatina di gioventù?
-Come è diventato traditore della Dharma e leader degli Altri?
-Per quale motivo i boaties lo cercano e come funzionano i suoi continui giretti fuori dall'isola?
-Cosa succede a chi gira la ruota e perchè non può più tornare sull'isola?

Daniel, Miles, Charlotte e Frank (1 episodio)

-Sembrano essere innocui scienziati. Quale relazione hanno Dan, Miles, Charlotte e Frank con il volo 815, la Dharma e perchè sono stati scelti da Abbadon per far parte della spedizione? Qual'è il loro vero ruolo?
-L'esperimento del razzo in ritardo ha qualche corrispondenza con la constatazione dello strano propagarsi della luce sull'isola? E' la barriera a sfasare temporalmente i raggi solari?
-In cosa consistevano gli esperimenti sulla perdita di memoria condotti da Dan e Charlotte? E perchè Dan ha bisogno della costante Desmond? Viaggia forse nel tempo anche lui? E' il motivo per cui alla notizia del ritrovamento del falso relitto piangeva senza sapere il perchè?
-Per quale motivo Miles ha desiderato rimanersene sull'isola?
-Charlotte è nata sull'isola. Quali sono le sue vere origini?
-Che sorte ha avuto Frank Lapidus in questi anni?
-Come mai Charlotte perde sangue dal naso? Ha forse bisogno di una costante?

Varie ed Eventuali (Boone & Shannon x2, Ana-Lucìa x2, Eko x3, Nikki & Paulo x1, Charlie x4, Locke x8, Michael)

-Il miracolo era vero e la figlia del veggente è davvero resuscitata oppure è tutta una montatura?
-Era psicologa, è stata in manicomio, è stata vedova. Qual'è esattamente il passato di Libby e cosa l'ha portata su quel volo?
-Il ricorrere della scena dell'occhio che si apre ha un qualche significato o è solo un vezzo registico?

Pacuvio ha scritto:Lol, per una volta non c'è stato bisogno di nemmeno un post fuffoso per cambiare pagina...

purtroppo si è fatto di peggio, a insindacabile giudizio del nostro illuminato Leader

uno di Elik dove esclama che non c'è più religione e quella domanda di Elik, che può essere riscritta benissimo anche adesso

il fatto è che non me la ricordo...

Quanto al subforum ho appena finito di scrivere un pippone in chat in cui spiego perché secondo me non sarebbe opportuno, non fatemelo copincollare qui, su.

Io in chat non c'ero, ma ne avevamo già parlato quindi penso di sapere i tuoi motivi... cmq hai torto, lo so!

Grrodon ha scritto:Ricordi bene.
Lo confesso, ho eliminato tre post, di cui uno tuo. [...] per la cronaca erano uno tuo in cui era presente unicamente un'emoticon sghignazzante [...]

Ecco perché non me n'ero accorto.
Comunque assolutamente meglio così piuttosto che con i post scemi.

Elikrotupos ha scritto:

uno di Elik dove esclama che non c'è più religione e quella domanda di Elik, che può essere riscritta benissimo anche adesso

il fatto è che non me la ricordo...

Si... era qualcosa che riguardava questo:

Ah, la trasmissione dei primi 2 episodi verrà preceduta da uno speciale riassuntivo sulle precedenti stagioni chiamato Il Destino Chiama.

Chiedevi cosa fosse allora quella specie di Re-Cap trasmesso da Fox giovedì scorso.

ah già.

Rimango in trepidante attesa di una risposta, allora

Solitamente malsopporto quando vengono stravolti i titoli delle versioni originiali (anche se in certi casi si rende necessario: come diavolo lo si traduce Flashes before your eyes?). Devo dire però che questa volta, pur non essendo necessario cambiare il titolo, quello scelto è, imho, più bello e affascinante di quello originale. Non capisco solo perché alla vigilia della messa in onda alcuni siti lo indicarono come Perché vene siete andati? (cioè la traduzione letterale del titolo originale), oltre a dare per certa la trasmissione di due episodi nella prima serata. Vabbè, detto questo veniamo alla Quinta Stagione, finalmente arrivata.
Bello l'inizio, quando ho visto la sveglia pensavo si trattasse di Jack o un altro degli Oceanic Six, non mi aspettavo di certo che la stagione si aprisse con Candle e la Dharma. Anche se una volta vista la donna asiatica e il bambino piangere, non ho avuto praticamente dubbi (ricordate il video del Comicon?).
Beh, che dire, di carne al fuoco c'e n'é tanta, e per fortuna è arrivata anche qualche risposta, o meglio chiarimento sullo stato delle cose. Il nuovo schema narrativo annunciato dagli autori mesi orsono dovrebbe essere quello visto in questa puntata, con un intrecciarsi di piani eventi sui diversi piani temporali: gli Ocenaic Six nel 2007, gli altri naufraghi + Dan Faraday &C. che sbalzano lungo la linea temporale, e la Dharma e i suoi uomini (imho, quello visto in apertura di episodio non sarà un caso isolato, ma una delle linee temporali e narrativie della stagione). Da quel che mi sembra di capire però prima o poi torneranno i flashback e i flash forward, quindi boh, non si capisce se poi le cose si fonderanno tra loro o se ci sarà una sorta di pre-season con questo nuovo schema narrativo.
Dal punto di vista dei fatti narrati, a quanto scritto da Grrodon aggiungo alcuni considerazioni.
Dan e Locke: per entrambi è importantissimo riuscire a riportare sull'Isola i Six, solo che il primo lo fa per far avere una Costante ai rimasti, il secondo, invece, è interesato alla salvezza dell'Isola.
Su Desmond, invece, la sua specialità sembrerebbe derivare dal fatto di essere sopravissuto all'esplosione, forse assorbendo le proprietà dell'Isola ed entrando in sintonia con quest'ultima.
Riguardo ai Six, scopriamo che Sayid non lavora più per Ben e che Sun cerca l'allenaza con Widmore non per trovare l'Isola ma per uccidere Linus. Secondo tutto questo è una conseguenza della venuta di Bentham e di quello che ha raccontato ad ognuno degli ex-naufraghi (magari a Sun potrebbe aver raccontato il fatto che perché Ben sparò a Keamy che la nave esplose). Ad ogni modo, si profila un'interessante scontro tra gruppetti inediti: Ben-Jack, Sayid-Hugo, Sun-Widmore.

Grrodon ha scritto: Cosa sa Alpert del viaggio dell'isola e come sapeva dove trovare Locke?

Beh, questo l'ha già chiarito Alpert: è stato Locke stesso (o meglio, lo farò in uno dei prossimi viaggi nel passato) ad informarlo dove e quando sarebbe stato ferito; chissà se incontrerà l'Alpert con i capelli lunghi incontrato dal giovane Ben...

Anche la ruota da somaro gelata appartiene a qualche antica civiltà?

In questo episodio abbiamo scoperto che sicuramente non è roba che ha costruito la Dharma.

-Il Viaggio dell'Isola. Come funziona lo spostamento continuo dei naufraghi in vari cangli epocali? E come mai i naufraghi viaggiano nel tempo mentre gli Altri rimangono ancorati all'isola? L'Isola fisicamente parlano dove e quando si trova?

Non è affatto chiaro però come questo funzioni: si può intuire che i naufraghi siano in qualche modo "scollegati" dall'Isola, e che quando scatta il viaggio vengano tutti contemporaneamente trasportati in un nuovo canglo epocale, mentre gli Altri spariscano in quanto parte dello scenario e legati a filo doppio con l'Isola. Ma il problema è che comunque anche l'Isola deve per forza aver viaggiato da qualche parte, visto che a conti fatti è fisicamente sparita. E visto che con sé stessa non si è scontrata e che non ha neanche viaggiato rimanendo ferma e mandando avanti e indietro il continuum attorno a lei (altrimenti non si avrebbe avuto questo scollegamento tra naugraghi e scenario/Altri) a questo punto suppongo che si sia semplicemente spostata nello spazio, lasciando ai suoi nuovi abitanti il provilegio di viaggiare nel tempo.

Questa cosa sarà fonte di numerosi pipponi...
Dopo aver letto quello che hai scritto, mi ero convinto del fatto che Alpert avesse trovato e curato Locke sempre nel passato rispetto allo spostamento dell'Isola, mettiamo in un momento non preciso della Seconda o Terza stagione (dopoil crollo del benchcraft e la morte di Boone). La faccenda però non mi quadrava, allora ho rivisto la scena, ed è assolutamente chiaro che i due si incontrino in un momento successivo allo spostamento dell'Isola; Alpert infatti dice, riferito a sè stesso e gli Altri, "Non siamo spariti" e, riferito ai Six, "In questo momento sono a casa e stanno bene". Ora, considerato che l'Isola si è spostata fisicamente, in questo frangente in cui Locke e gli altri sono ritornati al "presente", oltre che nel tempo hanno viaggiato anche nello spazio? Oppure i balzi temporali implicano che avvengano sempre nell'Isola, in qualunque punto essa si trovi? O magari anche lo spostamento dell'Isola è instabile e si sposta in vari punti nello spazio, perché necessità di Jack e gli altri come Costante?

mentre invece ho trovato un bel colpo di scena il reintrodurre Desmond sfruttando i residui della sua coscenza viaggiatrice, che permette a Faraday di comunicare in tempo reale con lui.

Ripensando alla seconda puntata della Quarta, è quasi certo che la donna in casa con Dan nel momento in cui lui piange alla notizia del ritrovamento dell'815 sia sua madre. Sull'identità di quest'ultima, a me un'ipotesi è saltata subito alla mente: e se la madre di Dan che Des deve cercare non fosse altri che l'enigmatica Mrs. Hawking?

Note linguistiche (sennò ci portiamo dietro gli errori):

• si dice "gangli", non "cangli", e (cosa che ho scoperto solo stamattina oO) il singolare è "ganglio" (pronunciato con la g dura), non "ganglo"
• l'aereo è un "Beechcraft", non "benchcraft", anche se io nel dubbio l'ho sempre chiamato "l'aereo nigeriano"

Oppure i balzi temporali implicano che avvengano sempre nell'Isola, in qualunque punto essa si trovi? O magari anche lo spostamento dell'Isola è instabile e si sposta in vari punti nello spazio, perché necessità di Jack e gli altri come Costante?

La necessità del ritorno degli O6 è forse la parte più stupida di questa stagione. Non so se c'entrino in quanto Costanti (Costanti di chi, poi? e perché?) o cosa, però mi sembra più un incantesimo magico: "dovete tornare tutti e ricreare le condizioni dell'altra volta, sennò sarà la Fine!" Spero di no, ma ora come ora è una cosa molto irritante, e lo sarà anche in una delle prossime puntate (la quarta credo) quando se ne riparlerà...

Ripensando alla seconda puntata della Quarta, è quasi certo che la donna in casa con Dan nel momento in cui lui piange alla notizia del ritrovamento dell'815 sia sua madre.

Nella versione enhanced che va in onda in America la settimana dopo ogni episodio c'era scritto che la donna era la sua badante. Inoltre è troppo giovane (sia dalla voce che dal corpo) per essere la madre... è snella e si muove rapidamente. Va ricordato che in quell'episodio Dan è in Massachusetts, in America. Non so cosa c'entri ma io lo terrei a mente, visto che finora Daniel l'abbiamo visto sempre a Oxford. Forse è anche lui (come Hurley) in una sorta di manicomio/casa di riposo, da cui poi Naomi o Abaddon lo vanno a prendere per la missione sul freighter.


La questione reminiscenze è ardua. Perché si verificano? E, dato che non si verificano sempre, a che condizioni? Il fatto è che di coincidenze-reminiscenze come quella di Desmond (o quella presunta di Locke che perde l'uso delle gambe in zona Beechcraft) ce ne saranno spesso nei prossimi episodi, quindi deve essere una cosa importante.

Elikrotupos ha scritto:Note linguistiche (sennò ci portiamo dietro gli errori):

• si dice "gangli", non "cangli", e (cosa che ho scoperto solo stamattina oO) il singolare è "ganglio" (pronunciato con la g dura), non "ganglo"
• l'aereo è un "Beechcraft", non "benchcraft", anche se io nel dubbio l'ho sempre chiamato "l'aereo nigeriano"

Ah lol, grazie di averlo fatto notare! In effetti mentre scrivevo ho avuto qualche dubbio che non stessi sbagliando, ma il sonno ha vinto e non ho poi verificato ("bench craft" dovrebbe essere qualcosa tipo panchina o scrivania...).

La necessità del ritorno degli O6 è forse la parte più stupida di questa stagione. Non so se c'entrino in quanto Costanti (Costanti di chi, poi? e perché?) o cosa

Uhm, io ho pensato che potessero essere le Costanti degli altri naufraghi, o della stessa Isola, però per l'essere Costanti implicherebbe che i Six fossero legati ad essa (o a Saywer & C.) anche nel passato, e da quel che sappiamo non è così. In effetti il tuo timore è più che lecito, però confido negli autori, e spero che anche stavolta non deludano.

Nella versione enhanced che va in onda in America la settimana dopo ogni episodio c'era scritto che la donna era la sua badante. Inoltre è troppo giovane (sia dalla voce che dal corpo) per essere la madre... è snella e si muove rapidamente. Va ricordato che in quell'episodio Dan è in Massachusetts, in America. Non so cosa c'entri ma io lo terrei a mente, visto che finora Daniel l'abbiamo visto sempre a Oxford. Forse è anche lui (come Hurley) in una sorta di manicomio/casa di riposo, da cui poi Naomi o Abaddon lo vanno a prendere per la missione sul freighter.

Sapevo delle versioni enhanced, ma non che in quella della 4x02 fosse stato svelato che la donna è la badante di Dan. Ad ogni modo, avevo completamente rimosso che Faraday in quel frangente si trovasse in Massachussets! Chissà cosa c'entrerà, ma l'ipotesi casa di cura è interessante e inquietante nel contempo...

La questione reminiscenze è ardua. Perché si verificano? E, dato che non si verificano sempre, a che condizioni? Il fatto è che di coincidenze-reminiscenze come quella di Desmond (o quella presunta di Locke che perde l'uso delle gambe in zona Beechcraft) ce ne saranno spesso nei prossimi episodi, quindi deve essere una cosa importante.

A proposito, mi è poi venuta in mente una cosa; in La Costante sembrerebbe avvenuto l'esatto opposto di quanto visto in questa puntata riguardo le reminiscenze Desmond-Daniel. Infatti, in quell'episodio è Desmond che incontra un Dan che non lo conosce (vabbé, anche QUEL Desmond lo conosce solo come voce), creando in quest'ultimo un ricordo che prima non aveva. Forse allora quando Daniel controllò il suo diario, lo fece non tanto per ricordarsi di Des come Costante, ma perché in quel momento ha avuto coscienza del ricordo riguardante il suo incontro con quest'ultimo?


P.S.: è una mia impressione, o il doppiaggio di Hurley era un po' diverso dal solito?

Sono della partita.

Qualche pippa mentale sulla 5x01:

- Archeologia Isolana. Cosa ci fa nell'isola quella gigantesca statua di un piede, perlopiù con quattro dita? Che cos'è il Tempio in cui gli Altri sono corsi a rifugiarsi? E cosa sono quelle rovine alle quali viene legato il padre di Locke? Anche la ruota da somaro gelata appartiene a qualche antica civiltà?

Vedendo gli scavi all'inizio dell'episodio, non so perché mi è balenata in testa la caverna di Smallville, e in qualche secondo la mia mente ha partorito l'ipotesi "Indy 4"; questa è stata supportata dal piedone a quattro dita, che potrebbe appartenere a qualcuno che terrestre non è.
Poi nei meandri della mia fantasia è arrivata l'ipotesi Atlantide, altra civiltà iper-evoluta, che potrebbe aver architettato tutte quelle bizzarie che ci sono sull'isola; da quest'ultimo ragionamento e l'ipotesi che effettivamente, prima o poi l'Isola fosse affondata, distrutta o scomparsa, e l'Isola ha viaggiato sì avanti e indietro nel tempo, ma non nello spazio, apparendo in un epoca in cui in -quel posto- l'Isola non c'è più. E sarebbe sensato anche per la Roccia Nera, una nave che poverina se ne andava a zonzo per i mari quando -puf!- le compare sotto la chiglia, l'Isola.

-John Locke. Pare che il giorno dello scan con il Mostro Locke abbia visto una luce bellissima dentro il fumo. Qual'è la verità sulla sua illuminazione?

Uhm. Locke ha visto una luce bellissima. Quando si viaggia nel tempo appare una luce. Uhm.
Chissà che Locke non abbia vissuto in anteprima qualche evento ben preciso.

-Perché Sun si è alleata con Widmore per uccidere Ben?

Bè, lo ritiene responsabile della morte di Jin, evidentemente.

Il Viaggio dell'Isola. Come funziona lo spostamento continuo dei naufraghi in vari cangli epocali? E come mai i naufraghi viaggiano nel tempo mentre gli Altri rimangono ancorati all'isola? L'Isola fisicamente parlano dove e quando si trova?

Più che altro, mi domando come funzionino le modifiche del passato in questa serie.
La mia prima ipotesi era che si creasse una seconda realtà (come in Dragon Ball dove il Trunks del futuro crea una seconda linea temporale parallela alla prima, per intenderci) ma Faraday ha detto che non si può creare una seconda strada come questa.
Quindi l'altra ipotesi nelle storie coi viaggi nel tempo è quella in cui azioni nel passato modificano il futuro (in stile Ritorno al Futuro), ma prima nel flashback alla Dharma viene detto, riguardo al "tornare indietro e uccidere Hitler" che non funziona così, e lo stesso ripete Faraday a Sawyer che non si possono fare cose che non siano già state fatte.
Però poi lui se ne va a parlare con Desmond. Ha quindi mentito a Sawyer per evitare che facesse danni? Oppure Sawyer è l'unico che risente di questi cambiamenti? Con gli altri personaggi quindi non ci sarebbe nessuna conseguenza per azioni fatte durante il viaggio nel tempo? Mi sembra un po' improbabile...
Comunque tutti i balzi nel tempo dei Losties sull'Isola mi sembrano un po' troppo rapidi per consentirgli effettivamente di fare qualcosa tra un salto e l'altro, spero che in futuro siano un po' meno frequenti, così da seguire con calma le loro azioni...


Comunque gli autori sono di una furbizia unica: sono riusciti a creare una vera e propria serie di fantascienza con tanto di viaggi temporali, paradossi e via dicendo, mascherandola per 2-3 stagioni da qualcos'altro, così da catturare anche un pubblico che non si avvicinerebbe a un serial di fantascienza perché è roba da frequentatori di convention...

ma tanto chi non gradisce la fantascienza scappa comunque

DeborohWalker ha scritto:Sono della partita.

Grande Deb!!!

Poi nei meandri della mia fantasia è arrivata l'ipotesi Atlantide, altra civiltà iper-evoluta, che potrebbe aver architettato tutte quelle bizzarie che ci sono sull'isola
[...]
E sarebbe sensato anche per la Roccia Nera, una nave che poverina se ne andava a zonzo per i mari quando -puf!- le compare sotto la chiglia, l'Isola.

Su Atlantide, è un'ipotesi che spesso è stata fatta dai fan, così come quella degli alieni, ed è entrambe sono sempre state negate dagli autori. Autori che, ricordo, tempo addietro negarono anche i viaggi nel tempo (ma non facciamogliene una colpa, sù... se non li avessero negati, addio effetto sorpresa).
Personalmente credo che, dopo aver visto la ruota da somaro gelato e lo spostamento dell'Isola, non sia un'ipotesi da escludere.
Sulla Roccia Nera, considerato che si trova al centro dell'Isola è in condizioni molto buone (uno tsunami l'avrebbe fracassata sulla costa), la tua ipotesi è altamente probabile.

Quindi l'altra ipotesi nelle storie coi viaggi nel tempo è quella in cui azioni nel passato modificano il futuro (in stile Ritorno al Futuro), ma prima nel flashback alla Dharma viene detto, riguardo al "tornare indietro e uccidere Hitler" che non funziona così, e lo stesso ripete Faraday a Sawyer che non si possono fare cose che non siano già state fatte.
Però poi lui se ne va a parlare con Desmond. Ha quindi mentito a Sawyer per evitare che facesse danni? Oppure Sawyer è l'unico che risente di questi cambiamenti?

Saywer? Intendevi Desmond?
Da quel che dice Faraday, quest'ultimo sarebbe l'unico per il quale le Regole non valgono. Ora, questo parrebbe stridere con quanto visto in Dejà Vù: Mrs. Hawking disse a Des che non può modificare il Destino; questo però potrebbe valere solo per il suo passato pre-failsafe o solo per sé stesso, o magari l'esser riuscito a trovare una Costante gli ha permesso in qualche modo di vincere le Regole. Una cosa interessante che ho letto sul web è che tra i personaggi incontrati dai losties viaggiatori, il Desmond del passato è l'unico che ha percepito il rumore che precede il viaggio nel tempo (né Richard né Ethan si sarebbero accorti della cosa).
Comunque sia, Desmond può modificare la linea; il punto è come può modificarla: può far prendere una direzione diversa alla strada, o crearne una parallela sulla quale far spostare gli eventi?

Comunque tutti i balzi nel tempo dei Losties sull'Isola mi sembrano un po' troppo rapidi per consentirgli effettivamente di fare qualcosa tra un salto e l'altro, spero che in futuro siano un po' meno frequenti, così da seguire con calma le loro azioni...

Immagino anch'io che si stabilizzeranno, anche perché la stesso Faraday riuscirebbe a combinare ben poco nell'Orchidea, qualsiasi cosa debba fare.
Comunque a me questa storia dei salti nel tempo improvvisi ricorda un po' il telefilm Quantum Leap, andato in onda in Italia come In viaggio nel tempo, non se avete presente... (lì però il protagonista prendeva il posto di altre persone per salvare le loro esistenze)

Comunque gli autori sono di una furbizia unica: sono riusciti a creare una vera e propria serie di fantascienza con tanto di viaggi temporali, paradossi e via dicendo, mascherandola per 2-3 stagioni da qualcos'altro, così da catturare anche un pubblico che non si avvicinerebbe a un serial di fantascienza perché è roba da frequentatori di convention...

Ricordo che in un'intervista fatta all'inizio della Seconda Stagione (se non sbaglio) J.J. disse che siccome l'ABC avrebbe accettato con molte riserve una serie di fantascienza, per via di come andò X-Files, la mascherarono da qualcos'altro.
Detta così però mi sembra poco veritiera, per me si tratta di una precisa scelta narrativa, oltre al fatto che la serie è piena di elementi soprannaturali che, al momento, non sono spiegabili né con i viaggi nel tempo né con l'elettromagnetismo.

DeborohWalker ha scritto:.
Comunque gli autori sono di una furbizia unica: sono riusciti a creare una vera e propria serie di fantascienza con tanto di viaggi temporali, paradossi e via dicendo, mascherandola per 2-3 stagioni da qualcos'altro, così da catturare anche un pubblico che non si avvicinerebbe a un serial di fantascienza perché è roba da frequentatori di convention...

Si chiama truffa. Se non altro perchè se davvero tutto ciò era nelle loro intenzioni fin dall'inizio (e ne dubito fortemente, sono anzi sempre più portato a pensare che la svolta fantascientifica sia stata una soluzione alla carlona per risolvere un po' di casini) si poteva gestire in maniera molto migliore; i time-flash sono fin troppo pacchiani per poter essere credibili (al contrario dei viaggioni di Desmond in La Costante, che a posteriori mi paiono accettabili in confronto a quanto accade adesso) e le "reminescenze" sono una prova evidente che almeno questo elemento non era previsto nei piani originali della serie.
Il risultato di questa furbizia, comunque, è stato solo ottenere che chi riteneva Lost una roba seria nelle prime stagioni la vedesse scadere totalmente nelle successive, se non altro perchè allo stato attuale delle cose non è più possibile aspettarsi risposte credibili ai misteri (che invece nelle stagioni precedenti ci sono state, come la risposta al perchè l'aereo è caduto).

Dapiz ha scritto: Si chiama truffa. Se non altro perchè se davvero tutto ciò era nelle loro intenzioni fin dall'inizio (e ne dubito fortemente, sono anzi sempre più portato a pensare che la svolta fantascientifica sia stata una soluzione alla carlona per risolvere un po' di casini) si poteva gestire in maniera molto migliore

Uff, ho provato a cercare quell'intervista al volo ma non ci sono riuscito. Se dovessi riuscirci più in là sengalerò.
Io non credo che sia una truffa, ma nel caso lo fosse sarebbe una truffa fatta con stile e che oltretutto mi piace.
Però anch'io mi sono interrogato sull'utilità di quanto accade nel finale della Quarta e all'inizio di questa Quinta relativamente ai viaggi nel tempo. E sono arrivato ad ipotizzare che tutta la questione potrebbe essere un escamotage narrativo.
Mi spiego: io non credo che la tematica dei viaggi nel tempo non fosse prevista, riguardando le vecchie stagioni col senno di poi se ne possono scorgere dei segnali, ma che forse inizialmente potrebbe non essere stata concepita in maniera così preponderante. I piani iniziali potrebbero essere stati cambiati quando, in piena realizzazione della Terza Stagione, gli autori hanno dovuto contrattare con la produzione la scadenza del serial; gli autori volevano concluderla alla Quarta, la produzione ne voleva molte di più, alla fine si è trovato l'accordo che conosciamo. Questo potrebbe aver fatto sorgere negli autori un problema: "e ora come lo gestiamo questo allungamento del brodo". Del passato dei personaggi era stato detto quasi tutto, il rischio sarebbe stato di fare delle puntate filler sulle partite di golf tra losties o puntare ad opzioni come la puntata sui tatuaggi di Jack. Ecco allora l'alzata d'ingegno: smuoviamo un po' le acque, facciamo rientrare alcuni losties a casa e poi creiamo loro la necessità di rientrare, ricostituendo così lo status quo, e nel frattempo possiamo creare degli eventi e delle storie interessanti.
Ripeto, è un'ipotesi. Io poi ho piena fiducia negli autori, mi sento tutt'altro che truffato ma anzi pienamente appagato sin qui, e per questo son convinto che tutto fosse, bene o male, pianificato dall'inizio. Però ammetto che la cosa potrebbe essere plausibile.

(che invece nelle stagioni precedenti ci sono state, come la risposta al perchè l'aereo è caduto).

Un aereo che cade per colpa di un tizio che dovendo salvare il mondo premendo un pulsante lo preme in ritardo, ti sembra plausibile?

Si chiama truffa. Se non altro perchè se davvero tutto ciò era nelle loro intenzioni fin dall'inizio (e ne dubito fortemente, sono anzi sempre più portato a pensare che la svolta fantascientifica sia stata una soluzione alla carlona per risolvere un po' di casini) si poteva gestire in maniera molto migliore; i time-flash sono fin troppo pacchiani per poter essere credibili (al contrario dei viaggioni di Desmond in La Costante, che a posteriori mi paiono accettabili in confronto a quanto accade adesso) e le "reminescenze" sono una prova evidente che almeno questo elemento non era previsto nei piani originali della serie.
Il risultato di questa furbizia, comunque, è stato solo ottenere che chi riteneva Lost una roba seria nelle prime stagioni la vedesse scadere totalmente nelle successive, se non altro perchè allo stato attuale delle cose non è più possibile aspettarsi risposte credibili ai misteri (che invece nelle stagioni precedenti ci sono state, come la risposta al perchè l'aereo è caduto).

Ne deduco che il primo episodio non ti è piaciuto? (io il secondo lo vedo oggi, che ieri ero away)
Io al contrario di te non sono mai stato contrario all'ipotesi viaggi nel tempo, e anzi ero deluso quando ai tempi gli autori facevano le famose dichiarazioni sul realismo etc, indi almeno per quello che ho visto fin'ora non mi sta dispiacendo affatto. Mi spiace molto di più la parentesi cupa di ciò che avviene nel 2007, mentre invece trovo che nella parte relativa ai viaggi di truffa ve ne sia ben poco (per noialtri almeno, per la rete televisiva immagino che lo sia).
Secondo me 'sta cosa della bugia ti sta soltanto inutilmente maldisponendo sempre di più, e ne è la prova che ogni volta col senno di poi tendi ad abituarti a ciò che hai visto nelle stagioni passate. Quindi prima parerai giù il boccone "in Lost ci sono i viaggi del tempo" prima potrai tornare a godertelo.
E allora magari ci ritroveremo a litigare sul fatto che in Lost i viaggi nel tempo siano brutti o meno.

Tyrrel ha scritto:Su Atlantide, è un'ipotesi che spesso è stata fatta dai fan, così come quella degli alieni, ed è entrambe sono sempre state negate dagli autori. Autori che, ricordo, tempo addietro negarono anche i viaggi nel tempo (ma non facciamogliene una colpa, sù... se non li avessero negati, addio effetto sorpresa).
Personalmente credo che, dopo aver visto la ruota da somaro gelato e lo spostamento dell'Isola, non sia un'ipotesi da escludere.

Oh, vabbè; possono aver negato Atlantide, ma magari sarà un'antica civiltà chiamata Pippirifaffa.

Tyrrel ha scritto:Saywer? Intendevi Desmond?

No, intendo Sawyer... L'unica ipotesi plausibile ora è che gli abbia mentito quando Faraday dice a Sawyer che non si può fare nulla che non sia già stato fatto (quando Sawyer vuole aprire la porta del bunker bussando).

Tyrrel ha scritto:Comunque sia, Desmond può modificare la linea; il punto è come può modificarla: può far prendere una direzione diversa alla strada, o crearne una parallela sulla quale far spostare gli eventi?

Eh, il punto è questo. Anche Faraday ha modificato la linea temporale, "aggiungendo" un ricordo nella mente di Desmond, che ora se ne andrà ad Oxford.

Tyrrel ha scritto:Comunque a me questa storia dei salti nel tempo improvvisi ricorda un po' il telefilm Quantum Leap, andato in onda in Italia come In viaggio nel tempo, non se avete presente... (lì però il protagonista prendeva il posto di altre persone per salvare le loro esistenze)

Ci sarebbe anche Journeyman, una serie gradevole andata in onda su Italia 1 ma che ha avuto vita breve, per una sola stagione. Oppure Tru Calling, uno dei migliori telefilm di sempre a mio parere, troncato a metà della seconda stagione proprio quando aveva raggiunto il suo apice qualitativo.

Riguardo alla truffa, è ormai da anni che il pubblico di LOST si divide in due: quelli che lo apprezzano e continuano ad essere fiduciosi, e quelli che lo odiano pensando che sia tutto un'immane schifezza che prende in giro gli spettatori.
Comunque i viaggi nel tempo, nel caso siano stati un'invenzione apparsa in corsa, possono essere una derivazione dei flashback e flashforward della serie: quale elemento può permettere di giocare ulteriormente con lo spettatore, facendolo scervellare se una cosa sia un fb o un ff (giochetto che gli autori hanno fatto in più episodi, a partire dal primo ff)?
I viaggi nel tempo.

@Tyrrel: mi ricordo l’intervista di cui parli, ma io ti ricordo l’intervista a Lindelof “Viaggi nel tempo? Figuriamoci”. E nessuno mette in dubbio che il Lost pre-scifì avesse stile, ma i flash di luce di stile non ne hanno neanche a cercarlo col lanternino. Sono un’escamotage pacchiano e nient’altro (questo riguardo solo al come sono realizzati, al di là del fatto che non mi piace la svolta fantascientifica. Anche in una serie dichiaramene tale sarebbero una roba pessima)
Tendo ad escludere anche che gli autori intendessero chiudere la serie dopo sole quattro stagioni, per il semplice fatto che la televisione statunitense non funziona così. Che la serie fosse divisa in due tronconi, isola e post-isola, penso invece che sia una tra le poche cose previste sin dall’inizio, nonché forse la sola davvero geniale.

Riguardo alla caduta dell’aereo: assolutamente sì.

@Grrodon: mi è piaciuto nella misura in cui mi piace il Lost attuale, e nella misura in cui apprezzo i viaggi nel tempo (cioè molto) anche in una serie in cui non hanno alcuna ragion d’essere e sono realizzati con un effetto degno di Ai Confini della Realtà o della Serie Classica i Star Trek. E non tendo MAI ad abituarmi a quanto visto, ho semplicemente detto che in confronto dei fakerrimi time-flash (e di altre cose a venire…) i viaggi mentali di Desmond non sembrano più così fuori luogo, se non altro perché lui non viaggiava fisicamente nel tempo in un flash di luce bianca…

@Deboroh: la presa in giro agli spettatori è palese e dichiarata. Che sia una schifezza non sono parole mie.