La Tana del Sollazzo

Ditemi quello che volete, ma io noto parecchi punti in comune con la storia Topolino e la marea dei secoli, di Casty.

http://it.paperpedia.wikia.com/wiki/Top ... dei_secoli

Rileggetela se riuscite e ditemi se sono pazzo o meno... Vorrei proprio chiederlo a Sisti!

Gumi ha scritto: - Si sente, se non fa parte di questa storia o delle prossime, di darci una spiegazione "ufficiale" sulle motivazioni per cui Lyla, nonostante quanto raccontato in "tempo al tempo", sia ancora nel 21mo secolo e soprattutto sia svincolata da time 0?

PKNA 49/50 e un po' tutto PK2

http://it.wikipedia.org/wiki/Albi_di_PK ... entures#Se...

Su Topolino #3103 troviamo la seconda puntata di PK: Gli Argini del Tempo, che prosegue l'intricata trama a base di pasticci crono-spaziali ideata da Alessandro Sisti e rappresentata dalle matite "digitali" di Claudio Sciarrone.
Vi ricordiamo che i due autori sono sempre a disposizione per il "botta e risposta" sulla storia: se avete dubbi, curiosità o domande varie relative al secondo episodio di Gli Argini del Tempo, postatele qui e troveranno soluzione nella seconda tranche della nostra iniziativa!

Non avendo fatto in tempo al precedente giro di boa, ripresento la domanda a Claudio Sciarrone nella seconda batteria:

Alecs Endriu ha scritto:...mi voglio togliere un sassolino che ho nella scarpa dai tempi di Speed Loop, per chiedere a Claudio Sciarrone come è stato il passaggio dal lavoro "tradizionale" (matita e china) a tavoletta grafica & co. Da quello che ho capito hai interamente digitalizzato il processo, dal l'impostazione degli storyboard fino alla lineart finale (ho capito bene?).
Come mai questo passo, dopo tutto lo sbattimento di aver impostato per una vita il lavoro in un certo modo (A3, matite, gomma pane...)? È stato un processo lungo riabituare la mano ad una sensibilità diversa (che a me la tavoletta grafica mi da la sensazione di aumentare a x15 il mio livello di Parkinson), o ci hai messo poco? Hai fatto "tutto in casa", o hai preferito seguire un qualche corso? Col senno di poi, pensi che ne sia valsa la pena? Hai notato una maggiore rapidità in questo modo di lavorare (nº tavole/giorno)?
Grazie

Un gran bel Botta&Risposta, sia per quanto riguarda i quesiti che per le rispsote avute. Le risposte di Sisti, poi, solletticano la curiosità sia sul proseguo della storia in corso che sulle future "saghe" della PKNE.

Il secondo episodio degli Argini del Tempo dimostra quello che è il vero punto di forza di questo ciclo. E quello che è il punto di forza di Sisti. E di Pk, aggiungerei.

Il fatto che la storia sia più breve patisce peggio la suddivisione in quattro parti, va detto. E qui ne abbiamo ulteriore conferma, però Sisti ci introduce intelligentemente al succo della storia, e al vero senso del titolo.

Cosa succederebbe se aggiungessimo spazio al tempo? Devo fare un plauso a Sisti per essere riuscito in modo chiaro a spiegare un concetto così difficile, usando immagini chiare. Passare dal concetto di unica timeline che si riscrive, a quella di un "multiverso" ramificato, spiegandolo in modo così cristallino e aggiungendo nel titolo della storia la parolina magica "argini" che rende comprensibile la cosa anche a livello visivo, è da bravi narratori. E da bravi autori di Pk, fumetto che in passato spinse tante persone della mia generazione a farsi domande e a rimuginare su questi argomenti "spaccacervello". Bene così!

Sciarrone e Monteduro a questo giro li ho trovati maiuscoli. E adesso torniamo a Time Zero!

Ecco la mia domanda:

Rimango un po' perplesso dal personaggio del Razziatore. La mancanza del balloon seghettato e i suoi strani comportamenti potrebbero voler significare che c'è dell'altro che dobbiamo scoprire su di lui e sul suo coinvolgimento. Ma a conti fatti l'impressione che ne ho avuto è che quanto vediamo non collimi proprio al 100% con quello che pensavamo di lui dopo le ultime sue apparizioni. In Tempo al Tempo infatti vedevamo un predone che, stanco di tutto, decideva di chiudere con questo tipo di cose e cambiare vita, capendo che il suo vero futuro era di fare il papà. L'ho sempre trovata una maturazione stupenda per il personaggio, e una delle migliori chiusure in generale. In Potere e Potenza tornava in azione, comportandosi da pirata, ma date le circostanze particolari, e il fatto che il suo obiettivo era ancora una volta comprarsi la tranquillità, la sua evoluzione non veniva compromessa. L'impressione che mi ha dato rivederlo immediatamente ne Gli Argini è però quella di un normale cattivaccio da fumetto Disney, con il quale è ovviamente possibile ragionare, ma che è sempre pronto nella storia dopo a tornare ad essere il solito incorreggibile lestofante. Il rapporto tra lui e Paperino mi è sembrato quello di Carpe Diem, piuttosto che la normale evoluzione di quanto visto nella storia precedente. Mancano ancora elementi o nella tua visione il Razziatore si è effettivamente rimangiato ogni proposito?


Quanto al "verticalismo" di cui Alessandro mi chiede conto nella sua risposta, volevo precisare che la mia non è ovviamente un'accusa, dato che la storia in questione è veramente valida e pikappica al massimo, però quello che intendevo è il suo sembrare un tantinello più "autoconclusiva" rispetto alla precedente avventura. E nel mondo di Pk questo non è mai stato un male, intendiamoci. Però è evidente che la sue due "gemelle", Il Vento del Tempo e Solo un po' di Paura, nel quadro generale avevano il sapore di vere e proprie prosecuzioni delle rispettive due serie. Gli eventi insomma si riallacciavano di più ai rispettivi episodi pilota, e si occupavano di farci vedere come Paperino si stava adattando al nuovo status quo. Ho avvertito una differenza d'intenti, ecco. Ho preso lucciole per lanterne?

Letta la seconda parte, francamente non capisco la delusione generale che aleggia tra i Pkers. C'è chi dice che ci siano troppi spiegoni (io, da parte mia, li adoro, ma posso capire), c'è chi dice che [spoiler]la presenza del Razziatore e il suo successivo tradimento[/spoiler] siano elementi già visti e scontati, [spoiler]soprattutto dopo "Potere e Potenza"[/spoiler]. Mah, io qui come su facebook continuo a dire che la storia dovrà essere giudicata solo una volta finita: siamo solo a metà! Potrebbero esserci più sorprese di quelle che si potrebbero intuire al momento. Per esempio, come qualcuno ha fatto notare, [spoiler]non è strano che i balloon del Razziatore siano privi della caratteristica "seghettatura"? Mmh...[/spoiler]

Per ora mi fermo qui, dato che ho potuto leggere la storia solo in pausa pranzo in Università. Una volta a casa darò una letta più approfondita e sono sicuro che qualche domanda agli autori la piazzerò.

EDIT: @Valerio
E io che mi preoccupavo di mettere tutto sotto spoiler. ^^'

RedLas ha scritto:C'è chi dice che ci siano troppi spiegoni

Sarà, ma io trovo invece che nella seconda parte siano molto più naturali e "pikappici" rispetto all'episodio precedente.

Mason ha scritto:

RedLas ha scritto:C'è chi dice che ci siano troppi spiegoni

Sarà, ma io trovo invece che nella seconda parte siano molto più naturali e "pikappici" rispetto all'episodio precedente.

Appunto. Difatti, ripeto, io adoro queste cose. Tra l'altro, nel corso del tempo mi sono fatto una teoria completamente personale su come funzioni il flusso temporale nell'universo Pikappico, ed è un vero piacere scoprire come gli eventi di questa storia riescano a inserirsi senza problemi nella suddetta teoria. 8-)

Lo spiegone non è uno spiegone, su. E' una spiegazione intelligente e "virtuosa".

Però poi quelli di Madoka sono rutti ungheresi.

Prima lettura, stamane: sensazione di aver letto un episodio brutto di Frittole. Tipo Vigilia bianca (lì c'era Uno stropicciato, qui i balloons sbagliati), tipo Paradosso (lì mille Kronin attaccavano ventose spaziotemporali e cronotraslavano i palazzi braaang zzapp crash sbong, qui mille futuri si sovrappongono il tempo straripa e alablastor spaziale muooooonnn sbaragnap bzzzoot fiish sgurgle), tipo *quello con Due arancio e Kronin e gli Evroniani e Vulnus Vendor e Odin Eidolon e il paradosso del Giribaffo con il futuro che presenta il passato che futura*. Pk e Lyla che parlano di continuo: mentre scappano, mentre vengono sparati, mentre sparano, mentre si cronotraslano, mentre si palpano, mentre il Razziatore parla, mentre il tempoliziotto parla, mentre loro stessi parlano. Razziatore pazzo che d'improvviso torna a razziare con la caramella per la gola. Cosa più basente di tutte, hype per la ricerca di Time 0 annichilito dalla preview del numero successivo.

Seconda lettura, poco fa: emergono le citazioni (le frasi di Razzy durante la baldoria iniziale sono riprese da vecchie apparizioni), dalle risposte dei due autori emerge un approccio giusto e simpatico alla narrazione e la percezione dell'episodio ne risente. Emergono anche i ricordi: rimango dell'idea che queste trame "squantastiche" di Sisti (vedi anche quella di Universo PK) siano in nuce frittoliane, ma in fondo c'erano pure su PKNA.

Ecco, IL DANNATO MULTIVERSO C'ERA GIA' SU PKNA. Non è che ogni volta dobbiamo riscoprirlo daccapo.

Ciò detto, la mia domanda (sempre per Sisti) è la seguente: sono andato a rileggere Paperinik e i conti con le realtà, uscita su Pk Appgrade. Il fatto che anche quella trama si occupi di universi/spazitempi che collassano e si sovrappongono (con tanto di spiegazione alla lavagna di Archimede), e che anche in quella storia vi sia (almeno) un Razziatore, predone "vecchio stile", con il balloon standard (anziché personalizzato), che non si raccapezza della situazione, e anche il fatto che lo sceneggiatore sia lo stesso de Gli argini del tempo, è solo un caso o...?

Valerio ha scritto:Devo fare un plauso a Sisti per essere riuscito in modo chiaro a spiegare un concetto così difficile, usando immagini chiare.

Sì, ecco, 'nsomma. Il concetto passa, ma che fatica. Ho l'impressione che si sia complicato il tutto più del necessario, fossero stati tagliati particolari come l'asse d'incidenza o la direzione del tempo la storia ne avrebbe beneficiato in chiarezza, anche perché alla fine non sembrano poi così necessari ai fini del concetto base. Magari mi sbaglio e nei prossimi due episodi risultano fondamentali, eh, ma per ora sviano da quello che dovrebbe essere il fulcro di questo episodio ed il presupposto intero della storia.

Sciarrone e Monteduro a questo giro li ho trovati maiuscoli.

Ho trovato Sciarrone un po' carente nelle coreografie delle scene action o comunque poco "sequenziale" in certi passaggi: non capisco come dalla situazione A nella vignetta 1 si passi a quella B della vignetta 2. O meglio, si capisce, lo intuisco, ma il passaggio pare poco naturale, non ho la sensazione che mi venga mostrata una sequenza, una storia, ma una sfilza di quadretti. Quadretti in sé ottimi, artistici, visionari... ma un po' autistici.
Ed è una cosa che ho notato da un po' nella produzione recente di Sciarrone, mi sembra si concentri di più sulla singola immagine che sulla narrazione.


Detto questo, considerazione random: è sempre un piacere vedere come [spoiler]qualsiasi Tempoliziotto che non sia Lyla[/spoiler] sia dotato dell'acume e della competenza di un coolflame
(Tra l'altro. Insensatissimo che appaia tutto incappucciato... solo per potersi giocare l'effetto sorpresa sulla sua identità alla tavola successiva. )

Hmm... le paure che per Potere e Potenza si erano rivelate infondate secondo me stanno dimostrando la loro pericolosità con Gli argini del tempo.

Parlo del medium "topolino", del formato settimanale e dello spezzettamento in puntate che questa volta si stanno facendo abbastanza sentire.

Mi sembra di essere tornato negli anni novanta, quando tornavo da scuola con il pikappa nello zaino, correvo a chiudermi nella stanzetta, facevo appena in tempo a leggere qualche pagina e... dovevo interrompermi per andare a tavola.
Qui invece devo interrompermi perché sono finite le tavole. Stessa sensazione frustrata di non aver avuto abbastanza.

In potere e potenza questo non si avvertiva perchè, magari allungando un po' il brodo, ogni puntata riusciva a concludere un evento, presentando una trama verticale abbastanza completa, e a generare hype grazie alla trama orizzontale dei 4 episodi.

La storia di sisti invece pare proprio non seguire questo canovaccio tipico dei serial, ne è una riprova che lo stesso stimatissimo autore non sembra essere molto ferrato sull'argomento (vedi precedente botta e risposta del sollazzo), e così ci ritroviamo una bella storia servita in maniera non proprio ottimale. Per non dire "tagliata con l'accetta".
È un peccato, perché tutto il resto è davvero ganzissimo.
Sicuramente apprezzerò di più rileggendo tutto d'un fiato.

La mia domanda per Sisti dunque è:

Poco streaming da quelle parti?

Io volevo fare, se possibile, una piccola domanda di tipo logistico: visto che Sisti ha dichiarato l'errore di lettering nel primo episodio, sarà possibile correggerlo nella futura, eventuale quanto probabile, edizione cartonata?

Per il resto, purtroppo concordo anch'io con chi trova questi primi due episodi un po' frittoliani e spezzettati. Spero di essere smentito dai due successivi.

Domanda (un po' da smaronamento, lo ammetto) per Alessandro Sisti: posto che credo di aver afferrato la situazione in cui il "fiume" del tempo si è ridotto, il dubbio che mi rimane è uno solo. Ho sempre pensato che Time 0, essendo localizzato in un "luogo" (o "non-luogo") fuori dallo spaziotempo e quindi immune agli stravolgimenti dello stesso, potesse essere sempre e comunque raggiunto dai Tempoliziotti, tramite "coordinate" speciali, da qualsiasi luogo e tempo in cui si trovassero. Quindi, perché in questa storia non sembra così? Quali sarebbero le due possibilità sulla locazione di Time 0 che menziona Lyla, una volta compreso il ruolo fondamentale dell'asse di incidenza?

EDIT: Ho un'altra domanda, stavolta un po' slegata dalla storia in sé ma comunque attinente. All'inizio di "Tempo al Tempo" (PKNA #43, di Bruno Enna e Graziano Barbaro), Lyla afferma di non poter ricevere "l'apporto energocronale giornaliero" che la mantiene attiva, in quanto ha perso il contatto con Time 0. Ora, sia in questa storia che, soprattutto, per tutto l'arco di tempo che intercorre tra PKNA e, perlomeno, gli eventi di "Potere e Potenza" (quindi anche durante PK2), i contatti con Time 0 sono saltati, per diversi motivi, in modo perdurante. Quindi, come ha fatto Lyla a sopravvivere? So che la storia sopracitata non è sua, ma saprebbe fornirci una spiegazione?

Mason ha scritto:Però poi quelli di Madoka sono rutti ungheresi.

No ragazzi io non conosco Madoka, ma ora mi dovete questa cosa dei rutti ungheresi, vi pregoXD

Gente, io non capisco come si possa anche solo osare tirar fuori l'aggettivo frittoliano leggendo storie come Potere e Potenza e Gli Argini del Tempo. Significa non avere nemmeno memoria dell'effettivo registro che aveva Frittole. A me pare evidente che Artibani e Sisti abbiano voluto recuperare lo stesso identico spirito, linguaggio e stile narrativo che presentavano le loro storie dell'epoca. Artibani è pure andato oltre, Sisti si è mantenuto su quel tono, che è lo stesso dei primi PKNA tipo Il Giorno del Sole Freddo.

Del resto entrambi gli autori sanno benissimo che far tornare PK significava fare quello, unicamente quello, e che qualsiasi concessione all'edulcorazione non sarebbe stata perdonata. Per cui mi pare folle anche solo mettere in dubbio l'approccio.

Concordo sullo spezzettamento, che è senza dubbio un po' invalidante, ma è anche un problema temporaneo. Quando uscirà il volume unico salterà a fuori una storia di Pk... di lunghezza doppia, che non sfigurerà per niente con il resto della serie (serie che includeva Pk un sacco di numeri non esattamente maturi, rileggere per credere...).

Valerio ha scritto:Gente, io non capisco come si possa anche solo osare tirar fuori l'aggettivo frittoliano leggendo storie come Potere e Potenza e Gli Argini del Tempo. Significa non avere nemmeno memoria dell'effettivo registro che aveva Frittole. A me pare evidente che Artibani e Sisti abbiano voluto recuperare lo stesso identico spirito, linguaggio e stile narrativo che presentavano le loro storie dell'epoca. Artibani è pure andato oltre, Sisti si è mantenuto su quel tono, che è lo stesso dei primi PKNA tipo Il Giorno del Sole Freddo.

Del resto entrambi gli autori sanno benissimo che far tornare PK significava fare quello, unicamente quello, e che qualsiasi concessione all'edulcorazione non sarebbe stata perdonata. Per cui mi pare folle anche solo mettere in dubbio l'approccio.

Concordo sullo spezzettamento, che è senza dubbio un po' invalidante, ma è anche un problema temporaneo. Quando uscirà il volume unico salterà a fuori una storia di Pk... di lunghezza doppia, che non sfigurerà per niente con il resto della serie (serie che includeva Pk un sacco di numeri non esattamente maturi, rileggere per credere...).

Quoto tutto quello che hai detto, hai espresso esattamente il mio pensiero. Da Pker quasi neofita, ho finito di leggere completamente la serie solo da qualche tempo, e posso confermare che in PKNA i numeri davvero memorabili sono pochi. Il resto sono belle storie (al pari di quella che finora è questa "Gli Argini del Tempo") o storie mediocri... Se non brutte, in certi casi.
Mi spiace dirlo, ma molti devono imparare a togliersi un certo velo di nostalgia che annebbia i ricordi delle vecchie storie.