Re: Fox/Bad Robot: Fringe
Inviato: mercoledì 02 maggio 2012, 15:51
Allora sono io che non ricordo bene quel dialogo finale... comunque vale quanto ho scritto sopra, quindi quell'affermazione di Peter è farlocca, non tenetene conto.
No, è la casa (con annessa Kate) che "viaggia" nel tempo e si sostituisce a se stessa. Infatti non mi tornava il motivo per cui la camera si trovasse in cantina mentre la bolla occupava tutta la casa e parte del giardino. Invece tutto quel che è compreso nella bolla si sposta dal 2007 al 2011 su comando di Raymond: teoricamente, a bolla attiva, quella zona è temporalmente extraterritoriale; ma quando è sintonizzata sul 2007 la casa del 2011 dov'è (e viceversa)? Dev'esserci per forza una qualche "sostituzione" prevista dalle Alte Sfere che permette al continuum di non collassare.io, ieri, ha scritto:Raymond fa avanti e indietro nel tempo (4 anni, come le stagioni del tf) da una versione della moglie all'altra e non incontra mai sé stesso. Dal ché deduco che si "sostituisca" a lui, il che calza bene con il dogma che prevede che nel singolo universo possa esistere solo una versione di sé stessi. Comunque Peter è ancora con noi, ma forse non dovrebbe esserlo più. Ma che casino hanno fatto 'sti Osservatori? Non vedo l'ora di saperlo.
Non ci avevo pensato... non so se gli autori abbiano volutamente giocato con il titolo in questo senso, ma l'ipotesi è molto affascinante, anche perché in questa stagione stiamo apprendendo che gli Osservatori vogliono veramente andare oltre Settembre, o meglio vorrebbero visto che qualcosa sembrerebbe non essere andata per il verso giusto.max brody ha scritto: 4x02: Una sera di Ottobre non è poi così noioso, è un normale buon episodio fringiano. Ma la sera è d'Ottobre anche in senso metaforico (gli Osservatori sono andati oltre Settembre)?
Assolutamente d'accordo, Fringe si sta rivelando un grande omaggio e una rivisitazione dei più importanti temi fantascientifici, pur portando avanti un discorso tutto suo. Questa stagione in particolare poi secondo me lo fa in modo particolare. Non se tutti sapete che la stagione è iniziata in mid-season e che ha avuto una pausa di un mese nella trasmissione, ergo è divisa in due parti; ecco, a cavallo tra le due parti, oltre ad esserci episodi orizzontali importantissimi, ce ne sono alcuni "obliqui" che sono davvero notevoli in questo senso.max brody ha scritto: La doppietta più recente mi porta a considerare sempre più Fringe come un grande omaggione alla sci-fi di tutti i tempi. Dall1x01 a oggi abbiamo visto comparire i parassiti disgustosi, gli ultracorpi che invadono (i mutaforma), gli Uomini in Nero, lo scienziato pazzo, le dimensioni parallele, lo scontro di civiltà, i viaggi nel tempo romantici, gli anni '80, matrix e inception, ecc.ecc....
[...]
Intanto mi gusto questo telefilm che, cazzo, ha uno stile eccezionale. Sì, a volte è lento, a volte annoia anche me, a volte non si capisce dove voglia andare a parare (nel senso peggiore della frase), a volte si ripete... ma per ora Fringe è la sintesi di tutta la sci-fi cine/televisiva e, per quanto mi riguarda, è LA sci-fi del medium.
E poi, datemi una variante sul tema viaggi nel tempo fatta con razionalità, conditela di commovente romanticismo e begli effetti visivi e sarò sempre vostro.
Presto saprete.max brody ha scritto:Ma che casino hanno fatto 'sti Osservatori? Non vedo l'ora di saperlo.
Si, si, con il ritornare alla sua realtà Peter intendeva con un "voglio tornarmene a casa mia dagli amici miei"; come ho già detto, si tratta di due timeline simile ma distinte, entrambe con due universi (o realtà).[/quote]max brody ha scritto:Io l'avevo interpretata come un'opinione personale di Peter o comunque come una sua interpretazione degli eventi che sta vivendo.
Cosa, c'è lo zampone di J.J.? Lo ignoravo proprio! Per il cliffhanger... riciclato perché?max brody ha scritto:4x07:Camaleonte è un filler che prova a mimetizzarsi nella storyline principale con il consueto parallelismo trama verticale/trama orizzontale: stavolta tocca a Peter, trattato da cosa anzichè da persona e pertanto "invisibile". Iera sera avevo sonno, per cui un episodio così lento non mi è caduto proprio a fagiuolo. Lacrimuccia o quasi per i drammi di Di.O.Ge.Ne, comunque.
Si, l'episodio è lento ma io lo trovato molto bello e malinconico. E Di.O.Ge.Ne. mi ha fatti pensare ad un X-Men mal riuscito.
max brody ha scritto:4x08:Missione per due è pura trama orizzontale e, io non sapevo che J.J. ce l'avesse messo, ma col senno di poi si vede che c'è lo zampino di Abrams. Purtroppo per me, durante la puntata mi sono stati telefonati il doppio gioco di [spoiler]Broyles 2[/spoiler] e in parte anche le azioni di Lee 1, ma nel complesso ho goduto e apprezzato. Lol x il cliffhanger riciclato
Ti dice niente [spoiler]Lost[/spoiler]?max brody ha scritto:4x08:Missione per due è pura trama orizzontale e, io non sapevo che J.J. ce l'avesse messo, ma col senno di poi si vede che c'è lo zampino di Abrams. Purtroppo per me, durante la puntata mi sono stati telefonati il doppio gioco di [spoiler]Broyles 2[/spoiler] e in parte anche le azioni di Lee 1, ma nel complesso ho goduto e apprezzato. Lol x il cliffhanger riciclato
Tyrrel ha scritto:Per il cliffhanger... riciclato perché?
misteri eliminati:
misteri aggiunti:
misteri riformulati:
Il Presente Modificato. Perché è stata alterata la nuova linea temporale? Come mai Olivia ha ucciso il suo patrigno e quali sono i loschi piani che Nina Sharp ha sempre avuto su di lei?
Jones. Qual'è il senso del suo piano coi mutaforma? AltBroyles è stato sostituito da un mutaforma?
La Morte di Olivia. Qual'è il senso della morte di Olivia nel piano generale? Chi è l'uomo misterioso che la ucciderà e perché lei lo conosce e ne parla con calma?
Gli Osservatori. Chi sono e da dove arriva la loro razza? Qual'è il significato del loro monitorare la storia umana? In che senso ritengono Peter un errore e che piani hanno per questa nuova linea temporale? Per quale motivo Settembre decide di boicottarli e chi è stato a sparargli?
LOL, a [spoiler]Lost[/spoiler] e in particolare a [spoiler]Charlie[/spoiler] avevo pensato subito (pensando poi di essere il solito [spoiler]lostalgico[/spoiler]...), credevo che Max si riferisse ad un riciclo di cliffhanger all'interno dello stesso Fringe.Pacuvio ha scritto:Ti dice niente [spoiler]Lost[/spoiler]?max brody ha scritto:4x08:Missione per due è pura trama orizzontale e, io non sapevo che J.J. ce l'avesse messo, ma col senno di poi si vede che c'è lo zampino di Abrams. Purtroppo per me, durante la puntata mi sono stati telefonati il doppio gioco di [spoiler]Broyles 2[/spoiler] e in parte anche le azioni di Lee 1, ma nel complesso ho goduto e apprezzato. Lol x il cliffhanger riciclato
Tyrrel ha scritto:Per il cliffhanger... riciclato perché?
Anch'io preferisco l'universo blu, sia come atmosfere sia come personaggi, ma io ormai sono affezionato ai truzzoni dell'altro lato, anche loro dei bravi ragazzi, Walternativo incluso.Grrodon ha scritto:Wow! Però...però...qualcosa non mi è andato troppo giù. Ho trovato che mancasse atmosfera. Preferisco l'universo blu con quella sua atmosfera autunnale e malinconica, rispetto all'universo rosso, truzzo, con le luci sparate ma nel contempo più freddo. Ma non è tanto questo il problema, è che lo svolgimento dell'eposodio mi è parso molto freddo, con rincorse, aliasate, polizziottismi che vanno un po' a rovinare il buono che c'è. Cmq sono disagi passeggeri, ovviamente.
Cioè quei bei finti capovolgimenti in cui credi di avere per le mani grandi rivelazioni sui personaggi e poi invece scopri che fanno tutto per il tuo bene?Vito ha scritto:E direi che con quel finale con EVIL NINA abbiamo avuto finalmente quei colpi di scena alla Alias che tanto ricercavo e che in Fringe appaiono col contagocce.
Nì e so, avete ragione entrambi. Mi riferivo ad un cliffhanger (non mi ricordo se a fine puntata, di sicuro a fine spezzone di puntata) della terza stagione. Sapevamo già che Olivia dovrà morire, per questo parlavo di cliffhanger riciclato: perchè enfatizzare una cosa già nota?Tyrrel ha scritto:LOL, a [spoiler]Lost[/spoiler] e in particolare a [spoiler]Charlie[/spoiler] avevo pensato subito (pensando poi di essere il solito [spoiler]lostalgico[/spoiler]...), credevo che Max si riferisse ad un riciclo di cliffhanger all'interno dello stesso Fringe.Pacuvio ha scritto:Ti dice niente [spoiler]Lost[/spoiler]?
è lessicalmente sbagliataGrrodon ha scritto:Il Presente Modificato. Perché è stata alterata la nuova linea temporale?
misteri eliminati:
misteri aggiunti:
misteri riformulati:
Il Presente Modificato. Perché è stata alterata la linea temporale? Come mai Olivia ha ucciso il suo patrigno e qual'è stata nel dettaglio la sua vita?
Il Piano di Jones. A cosa serve il minerale e qual'è il grande piano di Jones? In che modo AltBryles e Nina Sharp ne fanno parte?
Salve a tutti, sono nuovo... sono capitato qui casualmente alla ricerca di alcune risposte ( che non ho ancora trovato) su Fringemax brody ha scritto:Lol, che puntate balzane, ieri. Inusitate, direi.
4x11:Per diventare angeli contiene il consueto caso verticale perpendicolare all'orizzontale. Bello e vagamente commovente come di consueto. E fin qui ok. Però mi descrive AstRed come una bambina dell'asilo sociopatica, il che lì per lì mi ha un poco sorpreso. E verso la fine, quando Neil è a casa della madre, la madre dimostra doti di preveggenza rispondendo ad una domanda mai posta. Lacuna nel doppiaggio? Allucinazione uditiva mia?
Comunque sia, l'episodio conferma la scelta della teoria degli universi separati e "circolari" (in cui passato, presente e futuro "coesistono").
4x12:Benvenuti a Westfield presenta un doppio incipit, uno con il tanto atteso (e immancabile in ogni telefilm che si rispetti) "momento erotico" nel blu dipinto di blu, l'altro con la citazionona a Incontri ravvicinati (e forse anche a qualcos'altro). Poi, come ha scritto Tyrrel, l'episodio diventa un omaggione ad uno dei più classici sottogeneri horror, in questo caso collegato abbastanza bene allo spunto fantascientifico. "Abbastanza" perchè l'idea dei due universi che si fondono si era già visto nella terza stagione, e mi sembra che in quel caso fosse stato raccontato in maniera leggermente diversa. Comunque una variazione sul tema che ho gradito.
Certo, poco si è mosso orizzontalmente parlando.
Io qui avrei da dirne, ma tante eh, ma... non posso! Ergo, taccio e rimando il tutto ai prossimi tre episodi, nei quali si farà in qualche modo chiarezza sulla questione. Sull'ultimo passaggio, parlare di universo giallo è, seguendo la logica della serie, errato: dobbiamo parlare di linea temporale gialla che ha sostituito quella rosso-blu (forza Cagliari!), ed entrambe le linee includo due (e anche più?) universi.max brody ha scritto:Per ora sì, ma vedere mezza (e probabilmente più) stagione incentrata su una linea temporale inesistente (o che, se la prendiamo sul serio, cancella le tre stagioni precedenti) comincia a insospettirmi. Aggiungiamoci un Peter che parla di "tornare a casa" ed ecco che lo spettro di un universo giallo considerato come un terzo universo alternativo anche da un punto di vista concreto comincia a farsi strada nella mia mente. Spero non sia così, perchè questa interpretazione starebbe in piedi col multiverso ad albero e non con la linea apparentemente accettata da Fringe (nella quale l'universo giallo sostituisce quello blu/rosso, e già questa è una cosa tirata un pochino per i capelli giacchè dovrebbe sostituire solo quello blu).
Si, vero, ma si potrebbe giustificarlo con il fatto che ora esiste il Ponte che stabilizza i due mondi e rende più fluidi i passaggi fra gli stessi, e quindi uno Schema non è più necessario.Grrodon ha scritto:Sempre poco chiare le dinamiche degli spostamenti tra universi, adesso Jones sembra passare senza bisogno di attuare lo Schema
D'accordissimo, uno delle cose che più mi piacciono di questa stagione è proprio il vedere il ripresentarsi di "vecchie cose" alla luce di questa linea temporale in cui Peter non c'è stato per un pezzo(ho parlato al plurale? eh si...).Grrodon ha scritto:tuttavia molto bello che questo sia la versione riscritta di Jones 1 e non dell'alternativo. Se fosse stato l'alternativo non sarebbe stato davvero lui ma la sua versione riscritta e così avremmo avuto la curiosità di sapere qualcosa sia del Jones 2 non riscritto che del Jones 1 riscritto. Invece così ci viene mostrato proprio quello che sarebbe successo se il piano di Jones fosse andato in porto. L'attore viene sfruttato, vecchi elementi ripresi per dare coerenza.
Beh, che AstRed (bellissimo!) fosse particolare, lo si capì dalla sua prima apparizione. Io ho sempre pensato che soffrisse di qualche forma di autismo, per via dei tick e delle sue capacità di elaborare dati complessi al fine di effettuare proiezioni statistiche sui casi. L'episodio non menziona direttamente la cosa, ma neanche la smentisce mi sembra. Ad ogni modo, bellissimo l'incontro tra le due Astrid, tra l'altro la Blu è l'unica ad aver reagito come ci si aspetterebbe.max brody ha scritto: Però mi descrive AstRed come una bambina dell'asilo sociopatica, il che lì per lì mi ha un poco sorpreso.
Ora non ricordo, dovrei rivedere. Ad ogni modo quello con doti di "preveggenza" è Neil, il quale pare un Osservatore in erba. E infatti parrebbe esser entrato in contatto con Settembre, da quel che dicono gli altri due Osservatori.max brody ha scritto:E verso la fine, quando Neil è a casa della madre, la madre dimostra doti di preveggenza rispondendo ad una domanda mai posta. Lacuna nel doppiaggio? Allucinazione uditiva mia?
max brody ha scritto:Poi, come ha scritto Tyrrel, l'episodio diventa un omaggione ad uno dei più classici sottogeneri horror, in questo caso collegato abbastanza bene allo spunto fantascientifico. "Abbastanza" perchè l'idea dei due universi che si fondono si era già visto nella terza stagione, e mi sembra che in quel caso fosse stato raccontato in maniera leggermente diversa. Comunque una variazione sul tema che ho gradito.
Certo, poco si è mosso orizzontalmente parlando.
Avendo già visto tutta la stagione posso dire (senza ovviamente spoilerare nulla) che in parte avete ragione entrambi. Orizzontalmente parlando, quanto avvenuto risulterà apprezzabile in seguito, visto che la faccenda del mix fra universi ritornerà più avanti. Si, forse precedentemente (in terza? non era in seconda?) la faccenda fu raccontata in maniera diversa, ma ricordiamoci che qui siamo in un'altra linea temporale e che le cose sono avvenute/avvengono in maniere differente. Mi spiego meglio: nella linea temporale rosso-blu il problema della fusione degli universi era dovuto allo sfaldamento degli stessi, soprattutto del rosso; nella linea temporale gialla, in questo momento (infatti, l'ambra esiste anche in questa linea e Walter ha subito capito cosa stava avvenendo a Westfield, quindi i problemi con lo sfaldamento degli universi della rosso-blu ci sono stati anche nella gialla, solo... non c'era Peter) i due universi sono stabili grazie all'attivazione del Ponte, quindi quel che sta avvenendo deve essere causato da qualcos'altro, un qualcos'altro che Peter e Walter sospettano possa avere a che fare con David Robert Jones.Enigmisth ha scritto: Trovo che la 4x12 sia stata MOLTO significativa invece... secondo me ha dato intendere che sta accadendo qualcosa alla linea temporale in cui Peter è finito!
Una delle idee che io ho avuto dopo la visione dell'episodio, forse anche per via del dialogo degli Osservatori nell'episodio precedente, è che Settembre possa aver fatto qualcosa di simile a quella che si vede fare ad Everett Ducklair con il Libro del Destino in PKNA #49/50 "Se..." per quanto riguarda Lyla Lay... Comunque sappiate che anche la questione dei ricordi di Olivia verrà affrontata nei prossimi episodi, quindi non ci sarà da aspettare molto per poterne discutere avendo tutti gli elementi in mano. Intanto, i prossimi due sono anche gli ultimi con i quali si è conclusa la prima parte della stagione per poi riprendere dopo un mese; La Fine di Tute le Cose è una sorta di finalino, e nel calderone ci saranno diverse cose delle quali poi discutere.Enigmisth ha scritto:come non capisco il perchè Peter esista ancora e come sia possibile che lui possa tornare a "casa".
Si parla di linea RISCRITTA non PARALLELA, quindi esiste 1 sola linea temporale...bhò non capisco
misteri eliminati:
Il Piano di Jones. A cosa serve il minerale e qual'è il grande piano di Jones?
misteri aggiunti:
Il Presente Modificato. Come mai la vecchia timeline sta affiorando nella nuova?
misteri riformulati:
Il Piano di Jones. Perché Jones vuole unire gli universi? Qual'è il ruolo di AltBryles e Nina Sharp in questo piano?
Gli Osservatori. Sono stati i colleghi indignati a sparargli?
Hai ragione, solamente non mi torna molto come le linee temporali rossa e blu possano essere considerate un'unica linea. Forse lo sono dal 1985.Tyrrel ha scritto: Sull'ultimo passaggio, parlare di universo giallo è, seguendo la logica della serie, errato: dobbiamo parlare di linea temporale gialla che ha sostituito quella rosso-blu (forza Cagliari!), ed entrambe le linee includo due (e anche più?) universi.
Non vorrei dare l'idea di disprezzare gli Asperger. E' solo che non avevo pensato alla malattia (d'altro canto fin dalla sua prima apparizione mi era apparsa sì particolare, ma non così tanto).Tyrrel ha scritto:Beh, che AstRed (bellissimo!) fosse particolare, lo si capì dalla sua prima apparizione. Io ho sempre pensato che soffrisse di qualche forma di autismo, per via dei tick e delle sue capacità di elaborare dati complessi al fine di effettuare proiezioni statistiche sui casi. L'episodio non menziona direttamente la cosa, ma neanche la smentisce mi sembra. Ad ogni modo, bellissimo l'incontro tra le due Astrid, tra l'altro la Blu è l'unica ad aver reagito come ci si aspetterebbe.max brody ha scritto: Però mi descrive AstRed come una bambina dell'asilo sociopatica, il che lì per lì mi ha un poco sorpreso.