Io l'avevo interpretata come un'opinione personale di Peter o comunque come una sua interpretazione degli eventi che sta vivendo.


Intanto rettifico quanto ho scritto ieri riguardo a Chi non è più con noi:

io, ieri, ha scritto:Raymond fa avanti e indietro nel tempo (4 anni, come le stagioni del tf) da una versione della moglie all'altra e non incontra mai sé stesso. Dal ché deduco che si "sostituisca" a lui, il che calza bene con il dogma che prevede che nel singolo universo possa esistere solo una versione di sé stessi. Comunque Peter è ancora con noi, ma forse non dovrebbe esserlo più. Ma che casino hanno fatto 'sti Osservatori? Non vedo l'ora di saperlo.

No, è la casa (con annessa Kate) che "viaggia" nel tempo e si sostituisce a se stessa. Infatti non mi tornava il motivo per cui la camera si trovasse in cantina mentre la bolla occupava tutta la casa e parte del giardino. Invece tutto quel che è compreso nella bolla si sposta dal 2007 al 2011 su comando di Raymond: teoricamente, a bolla attiva, quella zona è temporalmente extraterritoriale; ma quando è sintonizzata sul 2007 la casa del 2011 dov'è (e viceversa)? Dev'esserci per forza una qualche "sostituzione" prevista dalle Alte Sfere che permette al continuum di non collassare.

Boh. La scena del "ghiaccio" sul paraurti non v'è parsa un richiamo a Ritorno al futuro? La scena del treno "fantasma", invece, mi ricorda qualcosa ma al momento non so cosa (forse questo?).

4x07:Camaleonte è un filler che prova a mimetizzarsi nella storyline principale con il consueto parallelismo trama verticale/trama orizzontale: stavolta tocca a Peter, trattato da cosa anzichè da persona e pertanto "invisibile". Iera sera avevo sonno, per cui un episodio così lento non mi è caduto proprio a fagiuolo. Lacrimuccia o quasi per i drammi di Di.O.Ge.Ne, comunque.
4x08:Missione per due è pura trama orizzontale e, io non sapevo che J.J. ce l'avesse messo, ma col senno di poi si vede che c'è lo zampino di Abrams. Purtroppo per me, durante la puntata mi sono stati telefonati il doppio gioco di [spoiler]Broyles 2[/spoiler] e in parte anche le azioni di Lee 1, ma nel complesso ho goduto e apprezzato. Lol x il cliffhanger riciclato

Ah, in Camaleonte ci sono i consueti giallo,rosso e verde ma pochissimo blu; quello che c'è è celeste o azzurrino (il blu arriva solo verso la fine, con i giochi di luce con la torcia). E' solo un caso, ma a me, che passo in rassegna ogni inquadratura alla caccia dei quattro colori, la cosa ha lasciato un po' stranito.

max brody ha scritto: 4x02: Una sera di Ottobre non è poi così noioso, è un normale buon episodio fringiano. Ma la sera è d'Ottobre anche in senso metaforico (gli Osservatori sono andati oltre Settembre)?

Non ci avevo pensato... non so se gli autori abbiano volutamente giocato con il titolo in questo senso, ma l'ipotesi è molto affascinante, anche perché in questa stagione stiamo apprendendo che gli Osservatori vogliono veramente andare oltre Settembre, o meglio vorrebbero visto che qualcosa sembrerebbe non essere andata per il verso giusto.

max brody ha scritto: La doppietta più recente mi porta a considerare sempre più Fringe come un grande omaggione alla sci-fi di tutti i tempi. Dall1x01 a oggi abbiamo visto comparire i parassiti disgustosi, gli ultracorpi che invadono (i mutaforma), gli Uomini in Nero, lo scienziato pazzo, le dimensioni parallele, lo scontro di civiltà, i viaggi nel tempo romantici, gli anni '80, matrix e inception, ecc.ecc....

[...]

Intanto mi gusto questo telefilm che, cazzo, ha uno stile eccezionale. Sì, a volte è lento, a volte annoia anche me, a volte non si capisce dove voglia andare a parare (nel senso peggiore della frase), a volte si ripete... ma per ora Fringe è la sintesi di tutta la sci-fi cine/televisiva e, per quanto mi riguarda, è LA sci-fi del medium.

E poi, datemi una variante sul tema viaggi nel tempo fatta con razionalità, conditela di commovente romanticismo e begli effetti visivi e sarò sempre vostro.

Assolutamente d'accordo, Fringe si sta rivelando un grande omaggio e una rivisitazione dei più importanti temi fantascientifici, pur portando avanti un discorso tutto suo. Questa stagione in particolare poi secondo me lo fa in modo particolare. Non se tutti sapete che la stagione è iniziata in mid-season e che ha avuto una pausa di un mese nella trasmissione, ergo è divisa in due parti; ecco, a cavallo tra le due parti, oltre ad esserci episodi orizzontali importantissimi, ce ne sono alcuni "obliqui" che sono davvero notevoli in questo senso.

max brody ha scritto:Ma che casino hanno fatto 'sti Osservatori? Non vedo l'ora di saperlo.

Presto saprete.

[quote="max brody"Boh. La scena del "ghiaccio" sul paraurti non v'è parsa un richiamo a Ritorno al futuro? La scena del treno "fantasma", invece, mi ricorda qualcosa ma al momento non so cosa (forse questo?).[/quote]

Vero, non ci avevo pensato ma visto il tema della puntatona, è molto probabile la citazione a Ritorno al Futuro. Riguardo il treno, anche a me è sembrato ricordasse qualcosa ma non saprei dire cosa... ho anche pensato ad un richiamo all'episodio della scorsa stagione della tizia che si faceva esplodere, ma sicuramente si tratta di qualcos'altro...

max brody ha scritto:Io l'avevo interpretata come un'opinione personale di Peter o comunque come una sua interpretazione degli eventi che sta vivendo.

Si, si, con il ritornare alla sua realtà Peter intendeva con un "voglio tornarmene a casa mia dagli amici miei"; come ho già detto, si tratta di due timeline simile ma distinte, entrambe con due universi (o realtà).[/quote]

max brody ha scritto:4x07:Camaleonte è un filler che prova a mimetizzarsi nella storyline principale con il consueto parallelismo trama verticale/trama orizzontale: stavolta tocca a Peter, trattato da cosa anzichè da persona e pertanto "invisibile". Iera sera avevo sonno, per cui un episodio così lento non mi è caduto proprio a fagiuolo. Lacrimuccia o quasi per i drammi di Di.O.Ge.Ne, comunque.

Si, l'episodio è lento ma io lo trovato molto bello e malinconico. E Di.O.Ge.Ne. mi ha fatti pensare ad un X-Men mal riuscito.

max brody ha scritto:4x08:Missione per due è pura trama orizzontale e, io non sapevo che J.J. ce l'avesse messo, ma col senno di poi si vede che c'è lo zampino di Abrams. Purtroppo per me, durante la puntata mi sono stati telefonati il doppio gioco di [spoiler]Broyles 2[/spoiler] e in parte anche le azioni di Lee 1, ma nel complesso ho goduto e apprezzato. Lol x il cliffhanger riciclato

Cosa, c'è lo zampone di J.J.? Lo ignoravo proprio! Per il cliffhanger... riciclato perché?
Comunque vedo che stanno procedendo con i doppi episodi, meglio! I prossimi due episodi sono davvero ottimi (e ricordate la faccenda delle indagini inter-universi?).

Stanotte ho sognato il finale della IV stagione di Fringe, che coinvolgeva un po' tutti, Osservatori, William Bell, tutti quanti, ed essenzialmente concludeva in toto tutte le trame della serie, ma non è importante perchè non è il finale in sè che ho sognato, quello sapevo che c'era stato e basta, ma l'intervista agli autori che seguiva, che parlava della quinta stagione del telefilm e della SVOLTA PROCEDURALE RADICALE. La quarta stagione infatti si concludeva con un cliffhanger con due fighe ben vestite che si presentano alla Divisione Fringe per prenderne il comando: chi saranno mai? Ebbene l'Autore mi deliziava con piccole anticipazioni secondo cui queste due tizie appartanevano ad un'agenzia più volte nominata nel corso della serie ma mai vista direttamente, e nei forum già fioccavano le speculazioni su quale sarebbe stata, se la CIA, la Sicurezza Nazionale o altro. Pagine e pagine di discussioni infuocate su questo argomento. E la MITOLOGIA della stagione sarebbe stata tutta incentrata su Broyles che sclera perchè avrebbe dovuto eseguire gli ordini di due DONNE.

max brody ha scritto:4x08:Missione per due è pura trama orizzontale e, io non sapevo che J.J. ce l'avesse messo, ma col senno di poi si vede che c'è lo zampino di Abrams. Purtroppo per me, durante la puntata mi sono stati telefonati il doppio gioco di [spoiler]Broyles 2[/spoiler] e in parte anche le azioni di Lee 1, ma nel complesso ho goduto e apprezzato. Lol x il cliffhanger riciclato

Tyrrel ha scritto:Per il cliffhanger... riciclato perché?

Ti dice niente [spoiler]Lost[/spoiler]?

4X07: Camaleonte
4X08: Missione per Due

Uhm stasera abbiamo avuto tanta roba ma anche poca roba. Roba bella ma anche roba brutta. Cose che mi hanno convinto che Fringe rimarrà negli annali e cose che invece mi hanno convinto che sarà sempre divorato dai suoi limiti interni. Partiamo da Camaleonte. Il caso è una fillerata pazzesca, poco interessante, già vista. Un caso che avrebbero dovuto vergognarsi a proporre, col solito cliché del serial killer costretto a cacciare per rimediare alle sue magagne. Una merda. Che però nel finale si salva con la morte poetica di Diogene e con il colpo di scena su Nina Sharp che torna ad essere un Personaggio. E si salva non poco. Se queste azioni di Nina dipendono solo dal nuovo scenario o si possono ricollegare anche coi i suoi piani delle precedenti stagioni, rimasti però in sospeso, solo il tempo ce lo dirà. Poi partono le riflessioni, e cioé pensano davvero che un caso del genere possa essere memorabile? Perché non proseguire sull'onda di White Tulip o dello scorso episodio anziché riproporre sempre il solito esperimento impazzito?
Poi c'è il mitologicone. Che ci offre tanta, ma tanta bella roba. Era pensato come finale di mid-season ma poi non lo è stato. Allora: abbiamo le intense scene con la madre di Peter, la rivelazione che Walternativo è buono, il ritorno in pompa magna di JONES (anche se in versione alternativa e forse pure riscritta), la rivelazione su AltBroyles, e soprattutto settembre sparato e la citazione Desmondiana sulla morte di Olivia. Wow! Però...però...qualcosa non mi è andato troppo giù. Ho trovato che mancasse atmosfera. Preferisco l'universo blu con quella sua atmosfera autunnale e malinconica, rispetto all'universo rosso, truzzo, con le luci sparate ma nel contempo più freddo. Ma non è tanto questo il problema, è che lo svolgimento dell'eposodio mi è parso molto freddo, con rincorse, aliasate, polizziottismi che vanno un po' a rovinare il buono che c'è. Cmq sono disagi passeggeri, ovviamente.


Diario Misteri

Il Presente Modificato. Perché è stata alterata la nuova linea temporale? Come mai Olivia ha ucciso il suo patrigno e quali sono i loschi piani che Nina Sharp ha sempre avuto su di lei?

Il Futuro Distopico. Cos'è che Peter e Broyles hanno perso a Detroit? C'è qualche relazione con l'occhio di vetro di Broyles? In che modo Walter e soci diventeranno il "primo popolo"? C'è una qualche relazione tra questa epoca e il presente alterato?

Jones. Qual'è il senso del suo piano coi mutaforma? AltBroyles è stato sostituito da un mutaforma?

La Morte di Olivia. Qual'è il senso della morte di Olivia nel piano generale? Chi è l'uomo misterioso che la ucciderà e perché lei lo conosce e ne parla con calma?

Gli Osservatori. Chi sono e da dove arriva la loro razza? Qual'è il significato del loro monitorare la storia umana? In che senso ritengono Peter un errore e che piani hanno per questa nuova linea temporale? Per quale motivo Settembre decide di boicottarli e chi è stato a sparargli?

Il Limbo - Misteri e Personaggi Abbandonati.

-. Che relazione c'è tra Broyles e la Sharp e di che organizzazione fanno parte?
-. Qual'è il significato degli esperimenti sugli esseri umani che Nina conduceva in segreto per conto di Bell?
-. Il suppostone metallico a cui era tanto interessato Settembre era forse un pezzo dell'antico macchinario?
-. Perché Newton era decapitato?
-. Chi è l'uomo misterioso che risvegliava i ragazzi del Cortexiphan?
-. Come mai Lincoln Lee e Nick Lane si conoscevano?

misteri eliminati:

misteri aggiunti:

misteri riformulati:

Il Presente Modificato. Perché è stata alterata la nuova linea temporale? Come mai Olivia ha ucciso il suo patrigno e quali sono i loschi piani che Nina Sharp ha sempre avuto su di lei?

Jones. Qual'è il senso del suo piano coi mutaforma? AltBroyles è stato sostituito da un mutaforma?

La Morte di Olivia. Qual'è il senso della morte di Olivia nel piano generale? Chi è l'uomo misterioso che la ucciderà e perché lei lo conosce e ne parla con calma?

Gli Osservatori. Chi sono e da dove arriva la loro razza? Qual'è il significato del loro monitorare la storia umana? In che senso ritengono Peter un errore e che piani hanno per questa nuova linea temporale? Per quale motivo Settembre decide di boicottarli e chi è stato a sparargli?

Fantastico il sogno nerdoso dapiziano!

Pacuvio ha scritto:

max brody ha scritto:4x08:Missione per due è pura trama orizzontale e, io non sapevo che J.J. ce l'avesse messo, ma col senno di poi si vede che c'è lo zampino di Abrams. Purtroppo per me, durante la puntata mi sono stati telefonati il doppio gioco di [spoiler]Broyles 2[/spoiler] e in parte anche le azioni di Lee 1, ma nel complesso ho goduto e apprezzato. Lol x il cliffhanger riciclato

Tyrrel ha scritto:Per il cliffhanger... riciclato perché?

Ti dice niente [spoiler]Lost[/spoiler]?

LOL, a [spoiler]Lost[/spoiler] e in particolare a [spoiler]Charlie[/spoiler] avevo pensato subito (pensando poi di essere il solito [spoiler]lostalgico[/spoiler]...), credevo che Max si riferisse ad un riciclo di cliffhanger all'interno dello stesso Fringe.

Grrodon ha scritto:Wow! Però...però...qualcosa non mi è andato troppo giù. Ho trovato che mancasse atmosfera. Preferisco l'universo blu con quella sua atmosfera autunnale e malinconica, rispetto all'universo rosso, truzzo, con le luci sparate ma nel contempo più freddo. Ma non è tanto questo il problema, è che lo svolgimento dell'eposodio mi è parso molto freddo, con rincorse, aliasate, polizziottismi che vanno un po' a rovinare il buono che c'è. Cmq sono disagi passeggeri, ovviamente.

Anch'io preferisco l'universo blu, sia come atmosfere sia come personaggi, ma io ormai sono affezionato ai truzzoni dell'altro lato, anche loro dei bravi ragazzi, Walternativo incluso.
I dubbi e le riflessioni sui due episodi sono condivisibili, e mi portano a pensare quale sarà la reazione della maggioranza ad una importante svolta narrativa che ci sarà più o meno a metà che temo possa far storcere il naso a più di uno.

Poi... ho ridato una lettura al Diario dei Misteri, e mi è venuto da sorridere notando che alcune cose inserite tra le questioni attive parrebbero essere state abbandonate (parrebbero, che al momento l'episodio finale ancora non è andato in onda), mentre altro finito nel limbo troverà risposta.

4X05 - Sostituzione
4X06 - Chi non è più con noi
4x07 - Camaleonte
4x08 - Missione per due

Uhm. C'è una regola apposita secondo la quale il secondo episodio di una doppietta deve superare per bellezza il primo? Perché pare sia questa la formula di questo Fringe, che continua a soddisfarmi negli episodi pari mentre i dispari rasentano la noia. E considerando che questa regola è rispettata dal 4x01 devo dire che è inquietante.

Il primo di questa quartina è infatti un caso con potenzialità ottime (i mutaforma) ma decisamente poco sfruttate, per cui ancora non si capisce dove vogliano andare a parare. E c'è una certa puzza di ripetitività. Il secondo invece mi è molto piaciuto, atmosfera pura e tocchi piacevolissimi qua e là che hanno mantenuto viva la mia attenzione. Bello Peter che si sposta nel tempo mentre parla così come l'intero caso della coppia.

Il terzo invece mi ha fatto letteralmente dormire, uno dei pochissimi casi in cui ho seguito una roba veramente col culo glissando in toto sul fillerone dejavuissimo e registrando mentalmente solo l'orizzontalume. E direi che con quel finale con EVIL NINA abbiamo avuto finalmente quei colpi di scena alla Alias che tanto ricercavo e che in Fringe appaiono col contagocce.
Bellino il quarto invece, pur concordando su una certa mancanza di atmosfera e una puzza di poliziesco poco attirevole. Anche io apprezzo di più l'autunnale universo blu (blu?), però devo dire che tra ripescaggio di Jones (e chi se lo ricorda, lol?) e finale mindfuck lostiano (di nuovo un bel cliffhanger! Domani nevica!) abbiamo di che restare curiosi in attesa dei prossimi sviluppi. Ed è questo ciò che voglio dalla serie.

Vito ha scritto:E direi che con quel finale con EVIL NINA abbiamo avuto finalmente quei colpi di scena alla Alias che tanto ricercavo e che in Fringe appaiono col contagocce.

Cioè quei bei finti capovolgimenti in cui credi di avere per le mani grandi rivelazioni sui personaggi e poi invece scopri che fanno tutto per il tuo bene?
Ah come lo si trolla bene Alias. Speriamo che Nina non metta mano su dei missili pure lei...

Ma infatti ne apprezzo l'effetto del momento, quel punto in cui dici "Lol? o_O" anche se poi si rivela il solito truffone. Ma trovo che siano un modo decisamente estetico per terminare un episodio, e visto che Fringe ne è carentissimo ben vengano un po' di Nine Derevko.

Tyrrel ha scritto:

Pacuvio ha scritto:Ti dice niente [spoiler]Lost[/spoiler]?

LOL, a [spoiler]Lost[/spoiler] e in particolare a [spoiler]Charlie[/spoiler] avevo pensato subito (pensando poi di essere il solito [spoiler]lostalgico[/spoiler]...), credevo che Max si riferisse ad un riciclo di cliffhanger all'interno dello stesso Fringe.

Nì e so, avete ragione entrambi. Mi riferivo ad un cliffhanger (non mi ricordo se a fine puntata, di sicuro a fine spezzone di puntata) della terza stagione. Sapevamo già che Olivia dovrà morire, per questo parlavo di cliffhanger riciclato: perchè enfatizzare una cosa già nota?
Il cliffhanger della terza stagione era chiaramente omaggio a Lost (per cui lo è anche questo).

4x09:Nemico del mio nemico prosegue e chiude la abramsata precedente. Senza Abrams, però, e si vede. Non mi è chiaro il ruolo di Jones, forse potrà rispondere a una domanda del Limbo di Grrodon (quella [spoiler]sugli esperimenti di Nina[/spoiler]), altro non mi sovviene.
4x10:Visioni forzate ritorna al consueto Schema del filler perpendicolare alla macrotrama, Schema per l'occasione sottolineato dalla stessa Olivia
Beh, non è che ci sia molto da dire, in generale. Così sono costretto ad appigliarmi alle teorie di Walter, il quale, ad un certo punto, se ne esce fuori con una frase del tipo (non ricordo le parole esatte) "il futuro si propaga sotto forma di onde nel passato e queste onde vengono percepite come vibrazioni", teoria che lì per lì mi ha lasciato perplesso, ma che parrebbe essere anch'essa semiscientifica. Rientrando nella finzione del telefilm, questa teoria è un'ipotesi sulle origini dei fenomeni precog (ma anche dei deja vu) come tale può andar bene; inoltre tale teoria presuppone che il futuro sia "già scritto", cosa che collima con l'interpretazione che il tf dà del multiverso, cioè che ciascun universo è (o perlomeno dovrebbe essere) definito in sè stesso (circolare? vedi Primo Popolo), ben separato dagli altri e che mai e poi mai gli universi dovrebbero incrociarsi (vedi Walter che porta morte, colera e distruzione). Il termine "multiverso" sarebbe dunque errato, o comunque diciamo che con questa interpretazione cade quell'altra, che vede ogni singola scelta generare un nuovo universo così da rendere il multiverso una sorta di albero dalle infinite ramificazioni. Quest'ultima è l'interpretazione che preferisco io, ma va bene, accetto che il tf abbia una interpretazione personale, l'importante è che abbia una sua coerenza interna.
Solo che, come Grrodon tempo fa, comincio a chiedermi pure io se ce l'abbia davvero questa coerenza interna. Per ora sì, ma vedere mezza (e probabilmente più) stagione incentrata su una linea temporale inesistente (o che, se la prendiamo sul serio, cancella le tre stagioni precedenti) comincia a insospettirmi. Aggiungiamoci un Peter che parla di "tornare a casa" ed ecco che lo spettro di un universo giallo considerato come un terzo universo alternativo anche da un punto di vista concreto comincia a farsi strada nella mia mente. Spero non sia così, perchè questa interpretazione starebbe in piedi col multiverso ad albero e non con la linea apparentemente accettata da Fringe (nella quale l'universo giallo sostituisce quello blu/rosso, e già questa è una cosa tirata un pochino per i capelli giacchè dovrebbe sostituire solo quello blu).

Ad ogni modo, la domanda di Grrodon

Grrodon ha scritto:Il Presente Modificato. Perché è stata alterata la nuova linea temporale?

è lessicalmente sbagliata

4X09: Nemico del Mio Nemico
4X10: Visioni Forzate

Bella serata questa. La seconda parte della bilogia mitologica e il mithalone di classe. Per quanto riguarda la mitologia ho apprezzato assai di più questo secondo tempo rispetto al primo, che avevo trovato freddo, troppo frenetico. Qui c'è roba di valore, a partire dall'interrogatorio Jones/Peter, per proseguire con gli scambi tra gli Walter e la moglie, Walter e Peter e infine la vera e propria collaborazione tra universi che constituisce un po' il fulcro e la morale della storia. Sempre poco chiare le dinamiche degli spostamenti tra universi, adesso Jones sembra passare senza bisogno di attuare lo Schema, tuttavia molto bello che questo sia la versione riscritta di Jones 1 e non dell'alternativo. Se fosse stato l'alternativo non sarebbe stato davvero lui ma la sua versione riscritta e così avremmo avuto la curiosità di sapere qualcosa sia del Jones 2 non riscritto che del Jones 1 riscritto. Invece così ci viene mostrato proprio quello che sarebbe successo se il piano di Jones fosse andato in porto. L'attore viene sfruttato, vecchi elementi ripresi per dare coerenza. Bene così. Solo che mi chiedo se la complicità con Nina e AltBroyles possa in qualche modo ricollegarsi con il loro trust finito nel limbo.
L'autoconclusivo è poetico e non poco. Mi piace che li caratterizzino con del cuore per bilanciare la loro verticalità, senza contare che la presa di coscenza sugli Osservatori, i complotti di Nina e il parallelismo con la situazione premorte di Olivia sono ben riusciti.


Diario Misteri

Il Presente Modificato. Perché è stata alterata la linea temporale? Come mai Olivia ha ucciso il suo patrigno e qual'è stata nel dettaglio la sua vita?

Il Futuro Distopico. Cos'è che Peter e Broyles hanno perso a Detroit? C'è qualche relazione con l'occhio di vetro di Broyles? In che modo Walter e soci diventeranno il "primo popolo"? C'è una qualche relazione tra questa epoca e il presente alterato?

Il Piano di Jones. A cosa serve il minerale e qual'è il grande piano di Jones? In che modo AltBryles e Nina Sharp ne fanno parte?

La Morte di Olivia. Qual'è il senso della morte di Olivia nel piano generale? Chi è l'uomo misterioso che la ucciderà e perché lei lo conosce e ne parla con calma?

Gli Osservatori. Chi sono e da dove arriva la loro razza? Qual'è il significato del loro monitorare la storia umana? In che senso ritengono Peter un errore e che piani hanno per questa nuova linea temporale? Per quale motivo Settembre decide di boicottarli e chi è stato a sparargli?

Il Limbo - Misteri e Personaggi Abbandonati.

-. Che relazione c'è tra Broyles e la Sharp e di che organizzazione fanno parte?
-. Qual'è il significato degli esperimenti sugli esseri umani che Nina conduceva in segreto per conto di Bell?
-. Il suppostone metallico a cui era tanto interessato Settembre era forse un pezzo dell'antico macchinario?
-. Perché Newton era decapitato?
-. Chi è l'uomo misterioso che risvegliava i ragazzi del Cortexiphan?
-. Come mai Lincoln Lee e Nick Lane si conoscevano?

misteri eliminati:

misteri aggiunti:

misteri riformulati:

Il Presente Modificato. Perché è stata alterata la linea temporale? Come mai Olivia ha ucciso il suo patrigno e qual'è stata nel dettaglio la sua vita?
Il Piano di Jones. A cosa serve il minerale e qual'è il grande piano di Jones? In che modo AltBryles e Nina Sharp ne fanno parte?

Anche stasera una doppietta fantastica, con un bel episodio centrico (si, centrico) e un altro che oltre ad essere importante per la trama orizzontale è pure un bell'omaggio ad un certo genere cinematografico. Ne riparliamo poi appena avete visionato.

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Lol, che puntate balzane, ieri. Inusitate, direi.

4x11:Per diventare angeli contiene il consueto caso verticale perpendicolare all'orizzontale. Bello e vagamente commovente come di consueto. E fin qui ok. Però mi descrive AstRed come una bambina dell'asilo sociopatica, il che lì per lì mi ha un poco sorpreso. E verso la fine, quando Neil è a casa della madre, la madre dimostra doti di preveggenza rispondendo ad una domanda mai posta. Lacuna nel doppiaggio? Allucinazione uditiva mia?
Comunque sia, l'episodio conferma la scelta della teoria degli universi separati e "circolari" (in cui passato, presente e futuro "coesistono").

4x12:Benvenuti a Westfield presenta un doppio incipit, uno con il tanto atteso (e immancabile in ogni telefilm che si rispetti) "momento erotico" nel blu dipinto di blu, l'altro con la citazionona a Incontri ravvicinati (e forse anche a qualcos'altro). Poi, come ha scritto Tyrrel, l'episodio diventa un omaggione ad uno dei più classici sottogeneri horror, in questo caso collegato abbastanza bene allo spunto fantascientifico. "Abbastanza" perchè l'idea dei due universi che si fondono si era già visto nella terza stagione, e mi sembra che in quel caso fosse stato raccontato in maniera leggermente diversa. Comunque una variazione sul tema che ho gradito.

Certo, poco si è mosso orizzontalmente parlando.

max brody ha scritto:Lol, che puntate balzane, ieri. Inusitate, direi.

4x11:Per diventare angeli contiene il consueto caso verticale perpendicolare all'orizzontale. Bello e vagamente commovente come di consueto. E fin qui ok. Però mi descrive AstRed come una bambina dell'asilo sociopatica, il che lì per lì mi ha un poco sorpreso. E verso la fine, quando Neil è a casa della madre, la madre dimostra doti di preveggenza rispondendo ad una domanda mai posta. Lacuna nel doppiaggio? Allucinazione uditiva mia?
Comunque sia, l'episodio conferma la scelta della teoria degli universi separati e "circolari" (in cui passato, presente e futuro "coesistono").

4x12:Benvenuti a Westfield presenta un doppio incipit, uno con il tanto atteso (e immancabile in ogni telefilm che si rispetti) "momento erotico" nel blu dipinto di blu, l'altro con la citazionona a Incontri ravvicinati (e forse anche a qualcos'altro). Poi, come ha scritto Tyrrel, l'episodio diventa un omaggione ad uno dei più classici sottogeneri horror, in questo caso collegato abbastanza bene allo spunto fantascientifico. "Abbastanza" perchè l'idea dei due universi che si fondono si era già visto nella terza stagione, e mi sembra che in quel caso fosse stato raccontato in maniera leggermente diversa. Comunque una variazione sul tema che ho gradito.

Certo, poco si è mosso orizzontalmente parlando.

Salve a tutti, sono nuovo... sono capitato qui casualmente alla ricerca di alcune risposte ( che non ho ancora trovato) su Fringe

Trovo che la 4x12 sia stata MOLTO significativa invece... secondo me ha dato intendere che sta accadendo qualcosa alla linea temporale in cui Peter è finito!
La mia ipotesi e come se si sta "riscrivendo" nuovamente tornando a com'era originariamente, per questo Olivia ha ricordi e abitudini intime con Peter... e Walter si sta riconciliando con lui tanto da cucinare per lui.

Mentre le cose che proprio non riesco a capire è COME sia logicamente possibile che sia stata riscritta la linea temporale! La trovo illogica non riesco a venirne a capo... come non capisco il perchè Peter esista ancora e come sia possibile che lui possa tornare a "casa".
Si parla di linea RISCRITTA non PARALLELA, quindi esiste 1 sola linea temporale...bhò non capisco

PS: Ci ho messo un'ora emmezza ad iscrivermi... mica tutti sanno Chi ha incastrato Roger Rabbit !!!!! Ho rivoltato internet per trovare la risposta

max brody ha scritto:Per ora sì, ma vedere mezza (e probabilmente più) stagione incentrata su una linea temporale inesistente (o che, se la prendiamo sul serio, cancella le tre stagioni precedenti) comincia a insospettirmi. Aggiungiamoci un Peter che parla di "tornare a casa" ed ecco che lo spettro di un universo giallo considerato come un terzo universo alternativo anche da un punto di vista concreto comincia a farsi strada nella mia mente. Spero non sia così, perchè questa interpretazione starebbe in piedi col multiverso ad albero e non con la linea apparentemente accettata da Fringe (nella quale l'universo giallo sostituisce quello blu/rosso, e già questa è una cosa tirata un pochino per i capelli giacchè dovrebbe sostituire solo quello blu).

Io qui avrei da dirne, ma tante eh, ma... non posso! Ergo, taccio e rimando il tutto ai prossimi tre episodi, nei quali si farà in qualche modo chiarezza sulla questione. Sull'ultimo passaggio, parlare di universo giallo è, seguendo la logica della serie, errato: dobbiamo parlare di linea temporale gialla che ha sostituito quella rosso-blu (forza Cagliari!), ed entrambe le linee includo due (e anche più?) universi.

Grrodon ha scritto:Sempre poco chiare le dinamiche degli spostamenti tra universi, adesso Jones sembra passare senza bisogno di attuare lo Schema

Si, vero, ma si potrebbe giustificarlo con il fatto che ora esiste il Ponte che stabilizza i due mondi e rende più fluidi i passaggi fra gli stessi, e quindi uno Schema non è più necessario.

Grrodon ha scritto:tuttavia molto bello che questo sia la versione riscritta di Jones 1 e non dell'alternativo. Se fosse stato l'alternativo non sarebbe stato davvero lui ma la sua versione riscritta e così avremmo avuto la curiosità di sapere qualcosa sia del Jones 2 non riscritto che del Jones 1 riscritto. Invece così ci viene mostrato proprio quello che sarebbe successo se il piano di Jones fosse andato in porto. L'attore viene sfruttato, vecchi elementi ripresi per dare coerenza.

D'accordissimo, uno delle cose che più mi piacciono di questa stagione è proprio il vedere il ripresentarsi di "vecchie cose" alla luce di questa linea temporale in cui Peter non c'è stato per un pezzo(ho parlato al plurale? eh si...).

max brody ha scritto: Però mi descrive AstRed come una bambina dell'asilo sociopatica, il che lì per lì mi ha un poco sorpreso.

Beh, che AstRed (bellissimo!) fosse particolare, lo si capì dalla sua prima apparizione. Io ho sempre pensato che soffrisse di qualche forma di autismo, per via dei tick e delle sue capacità di elaborare dati complessi al fine di effettuare proiezioni statistiche sui casi. L'episodio non menziona direttamente la cosa, ma neanche la smentisce mi sembra. Ad ogni modo, bellissimo l'incontro tra le due Astrid, tra l'altro la Blu è l'unica ad aver reagito come ci si aspetterebbe.

max brody ha scritto:E verso la fine, quando Neil è a casa della madre, la madre dimostra doti di preveggenza rispondendo ad una domanda mai posta. Lacuna nel doppiaggio? Allucinazione uditiva mia?

Ora non ricordo, dovrei rivedere. Ad ogni modo quello con doti di "preveggenza" è Neil, il quale pare un Osservatore in erba. E infatti parrebbe esser entrato in contatto con Settembre, da quel che dicono gli altri due Osservatori.

max brody ha scritto:Poi, come ha scritto Tyrrel, l'episodio diventa un omaggione ad uno dei più classici sottogeneri horror, in questo caso collegato abbastanza bene allo spunto fantascientifico. "Abbastanza" perchè l'idea dei due universi che si fondono si era già visto nella terza stagione, e mi sembra che in quel caso fosse stato raccontato in maniera leggermente diversa. Comunque una variazione sul tema che ho gradito.

Certo, poco si è mosso orizzontalmente parlando.

Enigmisth ha scritto: Trovo che la 4x12 sia stata MOLTO significativa invece... secondo me ha dato intendere che sta accadendo qualcosa alla linea temporale in cui Peter è finito!

Avendo già visto tutta la stagione posso dire (senza ovviamente spoilerare nulla) che in parte avete ragione entrambi. Orizzontalmente parlando, quanto avvenuto risulterà apprezzabile in seguito, visto che la faccenda del mix fra universi ritornerà più avanti. Si, forse precedentemente (in terza? non era in seconda?) la faccenda fu raccontata in maniera diversa, ma ricordiamoci che qui siamo in un'altra linea temporale e che le cose sono avvenute/avvengono in maniere differente. Mi spiego meglio: nella linea temporale rosso-blu il problema della fusione degli universi era dovuto allo sfaldamento degli stessi, soprattutto del rosso; nella linea temporale gialla, in questo momento (infatti, l'ambra esiste anche in questa linea e Walter ha subito capito cosa stava avvenendo a Westfield, quindi i problemi con lo sfaldamento degli universi della rosso-blu ci sono stati anche nella gialla, solo... non c'era Peter) i due universi sono stabili grazie all'attivazione del Ponte, quindi quel che sta avvenendo deve essere causato da qualcos'altro, un qualcos'altro che Peter e Walter sospettano possa avere a che fare con David Robert Jones.

Enigmisth ha scritto:come non capisco il perchè Peter esista ancora e come sia possibile che lui possa tornare a "casa".
Si parla di linea RISCRITTA non PARALLELA, quindi esiste 1 sola linea temporale...bhò non capisco

Una delle idee che io ho avuto dopo la visione dell'episodio, forse anche per via del dialogo degli Osservatori nell'episodio precedente, è che Settembre possa aver fatto qualcosa di simile a quella che si vede fare ad Everett Ducklair con il Libro del Destino in PKNA #49/50 "Se..." per quanto riguarda Lyla Lay... Comunque sappiate che anche la questione dei ricordi di Olivia verrà affrontata nei prossimi episodi, quindi non ci sarà da aspettare molto per poterne discutere avendo tutti gli elementi in mano. Intanto, i prossimi due sono anche gli ultimi con i quali si è conclusa la prima parte della stagione per poi riprendere dopo un mese; La Fine di Tute le Cose è una sorta di finalino, e nel calderone ci saranno diverse cose delle quali poi discutere.

4X11: Per Diventare Angeli
4X12: Benvenuti a Westfield

Ma che meraviglia! Due episodi "obliqui" in cui l'orizzontalità batte la verticalità 4 a 1, ma la cui verticalità è veramente molto bella. L'episodio sull'aspirante Osservatore è una meraviglia, sia per il caso in sé che aumenta le nozioni che abbiamo su questa razza, sia per il fatto che sia Astrid-centrico, personaggio che sin dall'inizio ho sempre trovato un gioiellino e di cui avevo sempre desiderato un approfondimento. La trovo deliziosa, simpatica, estetica, bella, tenera, curiosa, valida proprio per il suo essere un soprammobile con potenziale. E vedere questa storiella sulle due Astrid, la cui alternativa ha - a detta degli autori - la sindrome di Asperger mi ha proprio deliziato. Senza contare il fatto che la tematica del confronto tra fratelli, doppioni che possono essere angeli o meno pervade tutto l'episodio riflettendosi su Astrid come sul serial killer per finire con Walter che si sente consigliare dall'AstRed di considerare proprio figlio questo presunto Peter doppio. Finezza a palate.
Il secondo episodio parte come un caso che cita X-Files, Resident Evil, gli horror, persino la seconda stagione di Fringe...e poi si scopre a metà episodio che siamo di fronte alla RISPOSTA su cosa voleva fare Jones, che è la trama della stagione. E' un ribaltone sublime e uno degli ottimi esempi di colpo di scena strutturale. E poi ci sarebbe il particolare di Olivia che inizia a ricordare. Cosa che non ha relazione alcuna con l'esperimento di Jones, sia chiaro (nei forum invece vedo che la gente continua a far casino parlando di QUATTRO universi che si fondono) ma che potrebbe portare questa stagione verso un esito non troppo spaccacervelli favorendo quindi l'unificazione delle timeline.


Diario Misteri

Il Presente Modificato. Perché è stata alterata la linea temporale? Come mai Olivia ha ucciso il suo patrigno e qual'è stata nel dettaglio la sua vita? Come mai la vecchia timeline sta affiorando nella nuova?

Il Futuro Distopico. Cos'è che Peter e Broyles hanno perso a Detroit? C'è qualche relazione con l'occhio di vetro di Broyles? In che modo Walter e soci diventeranno il "primo popolo"? C'è una qualche relazione tra questa epoca e il presente alterato?

Il Piano di Jones. Perché Jones vuole unire gli universi? Qual'è il ruolo di AltBryles e Nina Sharp in questo piano?

La Morte di Olivia. Qual'è il senso della morte di Olivia nel piano generale? Chi è l'uomo misterioso che la ucciderà e perché lei lo conosce e ne parla con calma?

Gli Osservatori. Chi sono e da dove arriva la loro razza? Qual'è il significato del loro monitorare la storia umana? In che senso ritengono Peter un errore e che piani hanno per questa nuova linea temporale? Per quale motivo Settembre decide di boicottarli? Sono stati i colleghi indignati a sparargli?

Il Limbo - Misteri e Personaggi Abbandonati.

-. Che relazione c'è tra Broyles e la Sharp e di che organizzazione fanno parte?
-. Qual'è il significato degli esperimenti sugli esseri umani che Nina conduceva in segreto per conto di Bell?
-. Il suppostone metallico a cui era tanto interessato Settembre era forse un pezzo dell'antico macchinario?
-. Perché Newton era decapitato?
-. Chi è l'uomo misterioso che risvegliava i ragazzi del Cortexiphan?
-. Come mai Lincoln Lee e Nick Lane si conoscevano?

misteri eliminati:

Il Piano di Jones. A cosa serve il minerale e qual'è il grande piano di Jones?

misteri aggiunti:

Il Presente Modificato. Come mai la vecchia timeline sta affiorando nella nuova?

misteri riformulati:

Il Piano di Jones. Perché Jones vuole unire gli universi? Qual'è il ruolo di AltBryles e Nina Sharp in questo piano?
Gli Osservatori. Sono stati i colleghi indignati a sparargli?

Tyrrel ha scritto: Sull'ultimo passaggio, parlare di universo giallo è, seguendo la logica della serie, errato: dobbiamo parlare di linea temporale gialla che ha sostituito quella rosso-blu (forza Cagliari!), ed entrambe le linee includo due (e anche più?) universi.

Hai ragione, solamente non mi torna molto come le linee temporali rossa e blu possano essere considerate un'unica linea. Forse lo sono dal 1985.

Tyrrel ha scritto:

max brody ha scritto: Però mi descrive AstRed come una bambina dell'asilo sociopatica, il che lì per lì mi ha un poco sorpreso.

Beh, che AstRed (bellissimo!) fosse particolare, lo si capì dalla sua prima apparizione. Io ho sempre pensato che soffrisse di qualche forma di autismo, per via dei tick e delle sue capacità di elaborare dati complessi al fine di effettuare proiezioni statistiche sui casi. L'episodio non menziona direttamente la cosa, ma neanche la smentisce mi sembra. Ad ogni modo, bellissimo l'incontro tra le due Astrid, tra l'altro la Blu è l'unica ad aver reagito come ci si aspetterebbe.

Non vorrei dare l'idea di disprezzare gli Asperger. E' solo che non avevo pensato alla malattia (d'altro canto fin dalla sua prima apparizione mi era apparsa sì particolare, ma non così tanto).
Meglio così, perlomeno l'attrice valorizza i suoi occhibelli.