La Tana del Sollazzo

senza andare ulteriormente OT con Lost, la sesta è un'ottima stagione per via delle risposte e dei fsw, per il resto è al livello di 4a e 5a. 2a e 3a sono ottime, ma la 1a rimane la migliore per me, per vari motivi.

@deb: per gli ascolti è ovvio che è così. Quello che dicevo è che, fra tutte le produzioni, ci sia una fetta di prodotti a partenza lenta, ovvero più raffinati, che non hanno bisogno del sostegno del largo pubblico per poter dire tutto quello che hanno da dire. Prodotti che magari nascono in tv ma trovano la loro dimensione commerciale su altri canali. Boh, io sono convinto che non tutte le produzioni devono essere GRANDI, bisognerebbe cominciare a ridimensionarsi...

ohiohiohi mossa kylion, quando tutto va in vacca (mouhhhhhhh...) puntano sul personaggio più promettente (vedi Calliope, personaggione poi...) e chiudono il tutto in maniera sconclusionata.

Elikrotupos ha scritto:senza andare ulteriormente OT con Lost, la sesta è un'ottima stagione per via delle risposte e dei fsw

le risposte per adesso non ci sono state, o comunque a parte il nono episodio che ne conterrà a bizzeffe sono molto diluite. E i fsw per adesso sono dicono poi molto, almeno finché non si capirà per certo come collegarli alla continuity. E' bello ciò che accade nell'isola, con grandi attori a interpretarne i fatti, un Terry O'Quinn maestoso, un Emerson divino (anche se lui mi è piaciuto più nel fsw devo ammettere), un Holloway fantastico, un Fox ripigliatissimo che fa un mucchio di Jackface. E poi i reprise, le atmosfere, quel senso di definitezza che porta ogni azione. Persino Widmore ben incastrato. E Lapidus? Aver da ridire sulla sesta stagione e mitizzare le prime mi pare quasi sleale. E, sì, è OT, ma non è poco interessante come argomento. Si potrebbe provare a staccarlo, o aprire un sondaggio sulla stagione preferita.


@icnarf: che il personaggio sia promettente sì. Ma la vacca non la vedo. Per ora. Poi magari arriva, ma finché non vedo chiusura non posso esprimermi sulla direzione degli eventi.

Grrodon ha scritto:Si potrebbe provare a staccarlo, o aprire un sondaggio sulla stagione preferita.

mi pare un'ottima idea, anche se forse è presto... direi semplicemente di proseguire il discorso sul thread apposito.

Vabbè, qui si fanno gli OT Lostiani, ma intanto sono arrivate 3 puntate doppiate su Fox e nessuno ne parla? Lol, è proprio caduto in disgrazia 'sto telefilm, eppure a me e a Minnie hanno esaltato le nuove puntate.
Intanto, quale miglior ri-inizio di una puntata doppia? Rivelazione Zero Parte 1 e Rivelazione Zero Parte 2 sono una bomba ad orologeria per quello che rivelano (appunto ). Riallacciandosi a quanto era successo nell'ultimo episodio trasmesso, con il colpo di testa di Mark che sparava in un locale pubblico, viene sospeso e mandato dalla psichiatra. Lì, con un lavoro di fino sulla mente dell'uomo, pian piano riesce a ricordare tutto quello che aveva visto nel suo flashforward, che ricordo era appannato dall'alcol. Così veniamo a sapere insieme a Mark che [spoiler]parlava al telefono con Lloyd Simcoe, di una formula chimica e di D. Gibbons. Non solo, ma anche della possibilità concreta di un nuovo blackout[/spoiler]!
Intanto tutto il reparto dell'FBI sta cercando Simcoe, che era stato rapito sotto gli occhi della moglie di Mark, e nel frattempo pure il suo caro amicone Simon (ex-hobbit ed ex-Charlie) viene rapito. Vediamo così in faccia l'autore del rapimento dei due uomini, atto a sapere i vari dati e parametri dell'esperimento che stavano conducendo, per ottenere i quali viene pure amputato il mignolo di Simon.
Genialata di scrittura che si fonde con i ricordi ritrovati di Mark (la famosa bacheca) per la liberazione da parte dell'agente dei prigionieri.
Ma non è finita qui, dato che veniamo tranquillamente a sapere verità ben più sconvolgenti: come il titolo fa immaginare, scopriamo l'identità del Sospetto Zero, quello allo stadio, [spoiler]che è Simon in combutta con lo stesso uomo che ha poi rapito Lloyd e finto di rapire lui. Non solo, costui per il suo piano ha ucciso il padre di Simon e tiene in ostaggio la sorella. Non solo, costui è lo zio di Simon, che alla fine stufo lo ammazza.[/spoiler]
Da restarci secchi, ma almeno IMHO postiviamente.
Rappresaglia approfondisce i rescoconti che Mark e Lloyd si fanno sui loro flashforward, venendo anche a sapere che il vero nome di D Gibbons è Dyson Frost, che Simcoe una volta ha incontrato. Mark scopre che operava sugli uccelli, e questo ricorda a Mark una certa moria di corvi in Somalia. Nel frattempo il barbuto amico di Mark, Aaron, si [spoiler]fa rapire la figlia ubriacona che era a casa sua da sotto il naso e si mette contro ai tizi pericolosi che la vogliono morta[/spoiler], ma questa sottotrama è inutile ai fini del serial, quasi quanto la fidanzata di Demetri che rompe le scatole a tutti all'FBI. Inoltre alcuni elementi mi fanno sospettare, in quest'episodio e nel successivo, che uno dei colleghi di Mark e Demetri, di colore (non ricordo più il nome) non me la conti giusta...
I Migliori Angeli è anch'esso spettacolare, ma tanto! Una spedizione dell'FBI va in Somalia, dove viene però subitamente rapita da un gerrigiliero che altri non è se non [spoiler]il bambino che sopravviveva di fronte a tutti i corvi e le persone morti.[/spoiler] Dopo che sono entrati in sintonia con questo tizio basandosi sulla sua visione, si fanno condurre nella torre con gli impianti tanto simili a quelli progettati da Simon dove tramite alcune registrazioni si verrà a conoscenza di cose incredibili. Intanto si sa finalmente cosa ha sentito la figlia di Mark nel suo flashforward: [spoiler]due uomini che dicevano che Mark è morto.[/spoiler]
Insomma, iniziano a fioccare le risposte in pochi episodi: il disegno si fa più chiaro, il complotto anche, i doppiogiochisti pure, le visioni non chiare (Mark, la figlia) si chiariscono... la volontà è di cercare di riparare, io credo, al calo di ascolti dando più informazioni agli spettatori desiderosi di esse, se in questi mesi c'è stata qualche riscrittura. Anche l'episodio doppio mi sembra una prova di ciò, e con me ha funzionato perchè mi sono ricollegato agli eventi visti mesi fa e ci ho ritrovato interesse. Vedremo dove vanno a parare.

Ma Bramo, Ffw è fiappo, con personaggi che non meriteranno mai un nome ed è banalissimo.

L'ultima puntata poi, quella in Somalia, questa si che ha fatto scagazzare a spruzzo persino i miei cani che, poverini, volevano farmi solo compagnia.

[spoiler]Perchè ci sono gli scheletri senza i vestiti, li hanno forse denudati, perchè... perchè il progamma è scritto da deficienti che non ci hanno pensato che la scena non era ambientata nella tana di un troll. Il Capobanda non aveva mai esplorato la torre? Perchè... altra cazzata. Il tipo ne uccide uno ogni minuto e loro sembrano in vacanza talmente sono rilassati. Addirittura dopo quello che ha fatto, la lesbo gli farebbe avverare la visione per vederlo trasformato nel nuovo MLKing e per un attimo ho creduto che sarebbe stato lui il padre della bambina.[/spoiler]

No no l'episodio in Somalia è ottimo, e anche il flashforward della Pimpa, che a quanto pare è pieno di gente (lei, Dylan, Lloyd, Penn...ehm, Olivia, e persino il tizio della CIA di cui ancora non ho imparato il nome ).
Noioso è stato invece l'episodio di Aaron&figlia (che speriamo avrà risvolti più interessanti, visto che a quanto pare questo storyarc andrà a acompiersi in Afghanistan).

E la puntata doppia è stata spettacolare oltre ogni dire, sembrava un film.

Tornando a Better Angels... anche a me è parso improbabile che cadaveri di nemmeno vent'anni siano già diventati scheletri, e abiti e carne completamente decomposti e scomparsi. Non so quanto sia fisicamente corretto, ma credo poco.

Pur con tutto il sincero dispiacere per i cani di Icnarf, mi trovo però più vicino alle posizioni di Elik.
Sia per quanto riguarda la soddisfazione generata dall'episodio doppio, sia per il flashforward della bambina, sia per il fatto che ora come ora Aaron stile Punitore che spacca il culo al mondo per riottenere la figlia che si è fatto rapire come un deficente mi pare inutilina a voler essere gentili.
Quel che dici tu, Icnarf, è in parte vero, alcune ingenuità di sceneggiatura ci sono sicuramente, me nel disegno generale di ripartenza della serie non mi hanno dato fastidio: è vero che l'atteggiamento dei nostri impavidi agenti è fin troppo calmo data la situazione, è vero che è strano che il guerrigliero non sia mai entrato prima nella torre ed è poco realistico [spoiler](a meno di altri esperimenti che si tenessero lì, o di effetti collaterali dei primi usi del Blackout) che siano già scheletri[/spoiler], ma allora io aggiungerei il fatto che Demetri si immolerebbe, in sacrificio estremo, per accoppiarsi con la lesbicona per farle avere il figlio! Quello sì che m'ha fatto riderissimo! O che la fidanzata di Demetri irrompa nell'FBI con l'autorizzazione a scartabellare carte riservate.
Ma sono cose su cui sono passato sopra. Ingenuità, imprecisioni, sciocchezze che però ritengo perdonabili... cioè, se anche mi fossi chiesto degli [spoiler]scheletri[/spoiler], quando pochi minuti dopo io assisto a un finale di puntata come quello dei Better Angels non mi ricordo più di quella cosa! Sarò io un debole, che si fa ammansire da un cliffhanger semplice semplice fatto apposta per far rimanere uno con la bocca aperta, però per come hanno costruito il proseguio della storia in queste 3 puntatone io rinnovo la mia fiducia fino alla fine della stagione.

Allora l'episodio sul barbapapà mi ha fatto riempire di merda il divano. Sul serio, ho sporcato dappertutto, una puzza insopportabile. Questo perché la sua sottotrama si ricollegherà anche al filone principale prima o poi ma per adesso è disinteressantissima, e FFW non dà le garanzie di Lost che mi permette di fidarmi quando mi assicurano che i FS sono BELLI e UTILI. E poi il resto era bleah perché ritirava fuori quelle atmosfere procedurali/investigative che hanno reso FFW il diserede di Lost.

Però l'episodio in Somalia ha tenuto desto il livello di attenzione. Vuoi per i colpi di scena continui, vuoi per il differente setting (che di per sé è molto pacco, eh, ma almeno dà varietà), vuoi per gli sviluppi di quella che cmq anche nei momenti più pacco mi pare una trama ben pensata. Quindi promosso. Basta che la smettano di fare episodi belli una volta sì e una no.

Il problema di FFW sono i personaggi fiappi, le atmosfere dozzinali, il suo voler essere erede di un telefilm che fa genere a sé quando poi prende la scorciatoia di ambientarsi tutto dentro uffici FBI, villini americani e corsie ospedaliere. Se avessero provato a raccontare storie di tipo diverso, ambientate in diverse zone del mondo, intrecciandole solo in un secondo momento tra loro ne sarebbe venuta fuori una cosa migliore, mentre adesso che ho l'isola in testa di ritrovarmi in giro per uffici altrui non ne ho proprio voglia. Ma la trama penso sia innegabilmente di ottima qualità.

A me l'atmosfera da ufficio piace. Ovviamente non è Lost, non c'è il cast multietnico, l'atmosfera è domestica, ma mi va bene anche così. I personaggi non sono così insulsi. Il cast principale è molto bello, Mark&Olivia, Bryce&Nicole, Demetri&Zoey, Wedeck, Janis, Lloyd e Simon (io mi ricordo i nomi e voi noo ), hanno un carattere ben definito, un ruolo nella macrotrama e delle sottotrame interessanti. Ci metterei anche Aaron, che era un signor personaggio prima di diventare una belva dagli istinti poco umanitari (tutto il contrario di come si era dimostrato quando era lo sponsor di Mark).
E' la trama generale ad essere un po' pacco (spiegazioni un po' raffazzonate, che si perdonano a un Lost in chiusura, non a un FFW agli inizi) ma sappiamo anche troppo poco. Ciononostante i singoli episodi sanno essere spettacolari. Che si alternino a episodi più modesti non è un problemone.

Ciò detto...
ho visto il nuovo episodio...
bello ma...
PLAGIONE.
Non posso dire di cosa, sennò si capisce (cioè, qualcuno capisce)... però ci sono rimasto parecchio male, perché è stato un trucchetto subdolo e probabilmente rovinerà un personaggio che stava già diventando il mio preferito. Questa cosa potrebbe cambiare radicalmente il mio approccio a FFW....

Lol punti di vista un po' inconciliabili se mi dici che la trama è fuffa e i personaggi sono belli. Il punto è proprio che io non sono un grande amante dei telefilm nel senso più "di genere" possibile, e amo Lost più che altro perché è un mischione di ogni cosa, che lo mette al di sopra dei proceduraletti, degli ospedalieri, dei reallifeari etc. Poi non so se sono l'unico, e in realtà agli altri un Lost all'FBI o tutto all'ospedale di Jack sarebbe andato bene, ma non credo di essere l'unico ad amare l'iconicità diversa e universale di molte figure di Lost (iconicità data da ruolo, recitazione, estetica etc, che li rende personaggioni da action figure molto più di un BRYCE). Tutto qua. Poi ovviamente se ci si accontenta di vedere normali telefilm ben fatti è ovvio che FFW vada bene e possa anche esaltare, ma non la si può venire a gabellare come qualcosa analogo all'esperienza Lost, perché c'è proprio un errore di fondo. Poi per carità applausi alla trama, ma le cose per aver successo devono essere fatte con un certo appeal.

Infatti io ho smesso di vederci l'erede di Lost, così come per tanti altri telefilm. Lost è stato sui generis. Adesso continuerò a seguire telefilm dal genere più definibile, e che mi piace (Fringe, FlashForward e V).

Elikrotupos ha scritto:Infatti io ho smesso di vederci l'erede di Lost, così come per tanti altri telefilm. Lost è stato sui generis. Adesso continuerò a seguire telefilm dal genere più definibile, e che mi piace (Fringe, FlashForward e V).

Idem. Mi pare chiaro che la faccenda dell'essere l'erede di Lost sia stata solo una "sboronata" fatta intenzionalmente per attirare gli spettatori. E' ormai chiaro che Lost è una cosa unica e irripetibile nella storia dei telefilm, che di certo segna un punto di svolta nel modo di concepire questo modo di narrare (Heroes, Fringe, FlashForward sono nati sull'onda di Lost, sull'onda cioè di telefilm dalla forte continuity e con misteri e complotti che saltano fuori in ogni dove; tutto questo in luogo dei serial dalle puntate indipendenti l'una dall'altra dei vari telefilm ospedalieri o polizieschi di sempre) ma che non potrà essere replicata, dato che costituisce un unicum. Non bastano le componenti di cui sopra, infatti, quelli sono solo ingredienti che solo mischiati con altre cose e in un certo modo possono dare quella miscela esplosiva che è l'Isola. Miscela che, ripeto, non potrà più ripetersi nei modi in cui abbiamo visto dipanarsi le 6 stagioni di Lost.

Ciò detto, anch'io apprezzo FF per la sua componente mistery e l'indagine atta a svelare il mistero/complottone, senza paragoni inutili e dannosi. Lost sta lì, fuori scala e fuor di ogni paragone.

Fermo restando che il tuo discorso, Grrod', non fa una piega ed è anche giusto in questo ambito in quanto rispecchiante i tuoi personalissimi gusti - che sono imprescindibili - però spero che tu non ti stia invischiando in un tunnel claustrofobico secondo il quale qualsiasi cosa che tu vedrai la paragonerai a Lost e per questo deciderai di snobbarla a priori. Sì, FFW magari se lo merita per il suo essersi dichiarato un falso erede, ma comunque ci sono tante cose molto più semplici che sono fatte benissimi di loro e che funzionano alla grande, e non per questo immeritevoli di essere seguiti solamente perché non presentano la struttura fantastica di Lost.

Ovviamente conosco i tuoi gusti e per fortuna sei un onnivorone capace di stilare nelle sue preferenze Lupo Alberto, la Sirenetta, X-Files e Indiana Jones tutti insieme, quindi il mio commento è da prendere più come uno spunto generale per discutere sui serial TV che non per altro (e difatti mi ha interessato il tuo giudizio sui telefilm di genere paragonati a Lost), ma mi è venuta spontanea questa osservazione dopo aver letto anche il tuo "carino, ma non è Lost" sul topic di Fringe.

Poi magari è che tu non sei poi molto interessato ai telefilm in generale e questo è imprescindibile, però sono sicuro che anche puntando sul "semplice" qualcosa nelle tue corde ci sarebbe...

Sì, qualcosa nelle mie corde a parte Lost c'è e c'è stato. Ricordo appunto X-Files che mi pigliava da ragazzetto, ma che ora col senno di poi (e col Lost di poi) ho trovato alquanto pasticciato, di ritorno da una cronologica completa. Peccato. Poi attualmente a parte il conflittuale rapporto con FFW vorrei tessere le lodi di Fringe di cui la prima stagione inizialmente non mi prendeva ma che dalla seconda metà in poi ha saputo conquistarmi con personaggi, musiche e tocchi stilistici veramente lostiani. A questo punto credo che sia la Bad Robot il filo conduttore di questo mio gradimento, visto che tra Abrams, le due coppie di sceneggiatori che gestisce, Giacchino e le trovate stilistiche mi trovo parecchio bene. Un'altra cosa che so che dovrò recuperare prima o poi sarà Battlestar Galactica. Ma per il resto no, non posso certo dire di avere molto a cuore il medium telefilmico, continua a sembrarmi troppo buggato, se il prodotto che ha saputo prendermi di più è capitato quasi per incidente e assomiglia molto poco allo standard televisivo. Quindi sì, dopo Lost a parte Fringe e The Clone Wars credo che mi metterò un bel po' in pausa dalle serie tv.

Alias l'hai provato?
E' Bad Robot, è Abrams, ed è dieci spanne sopra Fringe.

Non l'ho provato ma volevo. Però boh ne ho sentito parlare tanto bene quanto male. E sapere che non esiste nessuno che sia stato soddisfatto del finale mi ha perplesso non poco.

Bè, secondo me è una serie con le prime due stagioni da 10. Pieno.
C'è una terza stagione da 9, poi arriva la fuffa con una quarta stagione e metà quinta stagione da 7. La metà conclusiva della quinta stagione per me è da 8: si riprende un po', ma sembra sottotono perchè prima c'è stata la meraviglia assoluta.

Al massimo guardati le prime due stagioni, tanto ogni episodio è quasi un film a se stante (cliffhanger a parte), cinematografico anche più di Lost.
Poi sì, dopo passa pure a BSG, che te ne innamori.

Ci manca solo un altro Programma, Grrodon, ascolta me e leggi i libri che ti ho consigliato, parla il Grillo, che tu saluterai festoso per poi andare dal Gatto e la Volpe...

Sacrificio di Donna è una puntata così-così. Sembra troppo preponderante la sottotrama che mi appare inutile che più inutile non si può della tipa giapponese che nella visione incontrerà il dottorino collega di Olivia.
D'altro canto, finalmente quelli dell'FBI si svegliano a cercare la talpa all'interno dei loro uffici: a sorpresa, non scovano il tipo di colore che però sono convinto faccia parte della congiura, bensì [spoiler]una tizia che non ricordo di aver mai visto prima, tale Mercie[/spoiler]. Le cose che comunque alzano il livello sono la conferma che [spoiler]Dyson Frost ha potuto vedere il futuro più volte e che il suo destino è incrociato a quello di Demetri[/spoiler], e i minuti finali, in cui si scopre che [spoiler]Janis, la lesbica che vuole rimanere incinta, è la seconda talpa infiltrata da Frost all'FBI e confida a Simon di aver ricevuto il messaggio che aveva inviato con l'arresto cardiaco che aveva provocato allo zio[/spoiler].
Insomma, nel complesso inferiore agli episodi precedenti IMHO.