Ah.

Vito ha scritto:Ah.

questo è uno dei film che tocca veder assolutamente!

Eddy ha scritto: E qui non c'era il topic!

Però l'avevo messo nel banner, dai
Comunque sì, avrei aperto oggi il topic, il film lo merita sicuramente per i motivi brillantemente addotti da te, e le recensioni in anteprima sono tutte piuttosto positive.
Non è esattamente la mia tazza di tè sul piano narrativo, ma sul piano estetico e concettuale concordo sul fatto che sia una figata

Bramo ha scritto: Non è esattamente la mia tazza di tè sul piano narrativo, ma sul piano estetico e concettuale concordo sul fatto che sia una figata

Ah, Bramo! A te è piaciuto The Amazing Spider-Man, vedrai che non noterai nessun difetto in questo film a livello narrativo

P.S.

Eddy ha scritto:

Bramo ha scritto: Non è esattamente la mia tazza di tè sul piano narrativo, ma sul piano estetico e concettuale concordo sul fatto che sia una figata

Ah, Bramo! A te è piaciuto The Amazing Spider-Man, vedrai che non noterai nessun difetto in questo film a livello narrativo

P.S.

Fai, fai lo spiritoso, che poi non ti metto l'uscita di Titeuf - Il Film nel banner
Ad ogni modo il mio parere sullo Spider-Man del 2012 è una stigmate che mi porterò dietro per sempre...

Bramo ha scritto: Fai, fai lo spiritoso, che poi non ti metto l'uscita di Titeuf - Il Film nel banner

ARRIVA??! ARRIVA?!! ARRIVA!!!

L'ho visto. Penso che sia un film divertente, visivamente maestoso e sopravvalutato.

Sono alla seconda visione.
Ho gradito tantissimo l'estetica, la musica, i personaggi stereotipatissimi da picchiaduro anni 90, e... basta, potrei citare la rece di Docmanhattan colla quale concordo in toto, tanto per fare prima. Giusto un pajo di altre cose che ho gradito:
- il grado di realismo. I robottoni e i mostroni di PR pesano. Quando vedi tonnellate che si abbattono sul suolo, senti che sono tonnellate che si abbattono sul suolo, non fottuti pixel che in realtà non sono lí. Anche se sono fottuti pixel che in realtà non sono lí. E questo lo dice già il Doc, ma va ribadito perché porta a...
- il grado d'immedesimazione che ne consegue. Ogni cartone tirato da un robottone sono tonnellate di acciajo che sfondano la capa di un mostrone, e ogni zampata di un mostrone sullo scafo di un robottone fa altrettanto in senso inverso. Si soffre coi piloti, si gode quando fanno secco un mostrone. Gli scontri sono wrestling allo stato puro, l'anima del film è questo, con tanto di identiche mosse*, e nient'altro. Ci sono i buoni, ci sono i cattivi, i cattivi infliggono una pesante sconfitta che i buoni rimediano per il rotto della cuffia riempiendo di mazzate i cattivi e dimostrando che sono piú fighi. Classico schema da match base fin dall'alba dei tempi quando ancora non lo chiamavano wrestling, nulla piú nulla meno. Il resto è riempitivo. E, ah, altra cosa minore che però mi ha fatto godere rispetto al classico blockbusterone d'azione del piffero:
[spoiler]NON SI BACIANO. Niente. Non una scopata, né una limonata. FINALMENTE CAZZO.
E altra cosa, la Kikuchi non ha bisogno di mostrare centimetri di pelle nuda per dimostrare che è una gran gnocca. Alè. [/spoiler]


* per wrestlingnerd, contati: una gorilla press slam, una patriot slam (full nelson slam) malriuscita, un tentativo di vertical rovesciato in belly to belly suplex, una bear hug trasformata in suplex, due elbow drop, un bulldog, e un LARIAT che diventa il colpo decisivo. E una rolling omoplata e una rolling achilles tendon lock durante la rissa tra il protagonista e il rivale e tra il protagonista e Mako. Tanto per la cronaca.

Boh, sì. Mi ha intrattenuto e c'erano belle cose a vedersi.

MA.

Non rientro nella schiera di quelli che si fanno i segoni, un po' perché il concetto di base non è che brilli, direi che nel 2013 lo si poteva ibridare anche con qualcosa d'altro. Le storyline degli umani parevano abbastanza una presa in giro, le sgamavi tutte al primo colpo. [spoiler]Il nerd che si riscatta, lo stronzo che si redime morendo, il veterano che si sacrifica, la coppia che si forma anche se vabbè non si baciano ma chissene etc etc[/spoiler]. E poi della dimensione dei mostri avrei gradito vedere qualcosa di più, perchè così com'è ci credo poco all'analogia coi dinosauri.

Ma mi si dice dalla regia che il succo sono i robottoni contro i mostroni. E allora io li avrei caratterizzati pure meglio. E magari ambientato le battaglie in luoghi in cui si poteva magari rimirarli di più, piuttosto che in mezzo alla pioggia di notte, sotto l'oceano, nella nebbia in valpadana, nella polvere etc etc.

Ecco, impeccabilissima l'intro, fino al titolo però. Epica e ben narrata. Clap.

Valerio ha scritto:Non rientro nella schiera di quelli che si fanno i segoni, un po' perché il concetto di base non è che brilli,

Non deve brillare. Deve funzionare. E funziona. La storia è scema come qualsiasi storia da show di wrestling: pretesto per le scazzottate, null'altro. Non lo è come le trame da anime robotici anni ottanta, ché quelle avevano ben altro sotto il canonico scontro col mostro della settimana, questo no. Ma di nuovo, il debito cogli anime robotici è puramente estetico, non di sostanza.

Valerio ha scritto: direi che nel 2013 lo si poteva ibridare anche con qualcosa d'altro. Le storyline degli umani parevano abbastanza una presa in giro, le sgamavi tutte al primo colpo. [spoiler]Il nerd che si riscatta, lo stronzo che si redime morendo, il veterano che si sacrifica, la coppia che si forma anche se vabbè non si baciano ma chissene etc etc[/spoiler]. E poi della dimensione dei mostri avrei gradito vedere qualcosa di più, perchè così com'è ci credo poco all'analogia coi dinosauri.

Ma è ovvio che sono stereotiponi talmente triti che chiunque li sgama al primo colpo, e un po' anche se ne vergogna proprio perché stereotipi sono. Ci sono incongruenze narrative (i kaiju vengono clonati, e allora com'è che uno era INCINTO? De che?), forzature (la spada di cui ci si ricorda solo alla fine), idiozie pure e semplici (l'idea del muro, che è una stronzata talmente galattica che... ci caschiamo dai tempi della muraglia cinese fino al muro di Gaza passando per la linea Maginot), fino alle americanate e alle cagate logiche (gli USA che devono risolvere tutto perché sono i piú zboroni, la pippa sull'inquinamento... e poi risolviamo tutto colla bomba atomica, anzi due, yeah), ma oh, l'importante è esserne consapevoli e stare al gioco. E no, [spoiler]nonsibacianomachissene una bella sega: perfino NOLAN ci ha messo l'inutile bacio. C'è una bomba (sempre atomica, guarda un po'... comincia a esserci un po' troppa nostalgia di quegli ordigni malefici in giro pei miei gusti, ma sorvoliamo) col conto alla rovescia e tu perdi tempo a limonarti Catwoman: eh be', sei un genio Batman, e meno male che il tuo regista doveva essere quello realistico. Sul serio, l'assenza del bacio di prammatica mi ha fatto godere come non mai.[/spoiler]

Valerio ha scritto: Ma mi si dice dalla regia che il succo sono i robottoni contro i mostroni. E allora io li avrei caratterizzati pure meglio. E magari ambientato le battaglie in luoghi in cui si poteva magari rimirarli di più, piuttosto che in mezzo alla pioggia di notte, sotto l'oceano, nella nebbia in valpadana, nella polvere etc etc.

Tanti li avrebbero fatti diversi. Io pure ma me li son fatti bastare, tanto che alla fine il mio preferito era l'orrida caffettiera dei russi. Che però ti dava l'idea di schiacciasassi come nessun altro, a dispetto della fine miseranda che fa. Quanto alle battaglie di notte, ha senso che dei mostri cerchino di attaccare col favore delle tenebre... ma il punto è che nonostante si svolgano in condizioni di visibilità non ottimale si capisce tutto quel che accade. Cosa che non si può dire di fin troppi predecessori di PR. Cioè, sul serio: era ora.

Valerio si riferiva al design dei kaiju, non dei robot, su cui concordo. Abbiamo creature ben caratterizzate come l'iguana-pipistrello e il crostaceo, ma per lo più sono bruti con una punta in testa pressochè indistinguibili, il che è un peccato soprattutto per il boss finale, che si poteva distinguere un po' di più. In ogni caso il film mi ha intrattenuto parecchio, ma si poteva davvero fare di meglio, in tutti i sensi. E no, non penso che l'omaggiare o lo sbeffeggiare una serie di stereotipi rappresenti un valore se significa sacrificare tutto quello che non è botte da orbi, specie se pure le botte da orbi che di per sè sono rese benissimo non soddisfano pienamente. I kaiju e i jaeger sono tutti troppo simili per rimanere impressi, i combattimenti sì sono comprensibili ma si svolgono in setting non interessanti (in un'escalation trollosa peraltro: in mare di notte, in mare di notte con la pioggia, SOTTO IL MARE DI NOTTE... ), la location visivamente più suggestiva - [spoiler]il mondo dei "master", grazie Accolla per questo tuo ultimo omaggio dall'aldilà. Il Maestro Rose di buffyana memoria piange una lacrima di commozione[/spoiler] - la si vede solo di sfuggita... Secondo me si doveva curare un po' di più tutto il contorno insomma, perchè così ho l'impressione di aver assaggiato solo un buon antipasto, finito troppo presto e servito troppo in anticipo rispetto alla portata principale, ammesso che arrivi.

Visto. Amato.

Il punto secondo me è decidere cosa cerchi. Il film è "solo" un incontro di wrestling in versione effettospecialosa. E secondo me riesce dannatamente bene, se è questo che cerchi.

Poi sarà che sono mesi che sbavo davanti ai blueprint dei robottoni, ma quelli non mi sono affatto parsi troppo simili tra loro ([spoiler]piuttosto il problema è che si vedon poco, amavo quello russo, robottoso come non mai, e rozzo e funzionale come una Soyuz[/spoiler]). La trama di fatto non c'è, o quantomeno non c'è un grande intreccio, ma gli attori fanno una buona prova e riescono a non far risultare piatti i loro personaggi (che sono sí stereotipi, ma stereotipi personaggiosi, usciti pari pari dai picchiaduro). E se riesci a tirar su una storia d'amore, per quanto banale, in cosí poco, sai scrivere e sai far recitare, quindi complimentoni a Del Toro. Difettosi i mostri, questi sí poco caratterizzati, e soprattutto poco spiegati mitologicamente: la questione dei dinosauri è poco credibile, la questione della clonazione è fallace, l'inquinamento è "vabbè, lol, passiamo alle botte".

Le botte, però, sono fatte maledettamente bene. Non so immaginare come cacchio si costruisca una roba del genere, sinceramente, ma è tutto credibilissimo, e temo che con delle location piú chiare sarebbe stato molto piú difficile.

Ora, il film si regge solo sulle botte? No, ma in gran parte sí. Questo basta? Sulla carta direi proprio di no, ma mi sembra stupido analizzare la cosa sulla carta. Sono uscito dal cinema soddisfattissimo e con parecchia voglia di rivederlo, quindi sí, dico che questo basta. Il fatto che si poteva fare di piú è forse vero, ma non determinante.

Del Toro comunque mi sorprende ogni volta. Sta dimostrando di cavarsela ottimamente con cose molto diverse.

EDIT: Ah, bah per le traduzioni. Il pugno col razzo è una figata, ma razzogomito fa schifo. La cosa che però mi ha fatto sanguinare ogni volta le orecchie è "stretta di mano neurale". Per quelle robe, hanno preso un sacco di termini tecnici delle reti di computer (bellissima la connessione uomo a uomo, che fa il verso alla "point to point"), e "stretta di mano" è "handshacke", anche in italiano.

Chiedo agli esperti di anime del genere "mecha" presenti nel forum:
Molti recensori scrivono che questo film omaggia gli anime A, B e C. Ma lo fa per davvero o l'omaggio non va oltre la presenza di mecha antropomorfi di enormi dimensioni che utilizzano armi bianche? Omaggia veramente precisi anime o omaggia solo il genere?

Omaggia il genere.

No in realtà ci sono alcuni omaggi precisi, mi riservo di ecitare e scriverli domani che ora ho sonno...

l'ho appena visto e posso confermare tutto quello che avete detto sopra è stato FANTASTICO!! pura adrenalina! ho saltellato sulla seggiola del cinema, azione, adrenalina e momenti di trepidazione, un mix meraviglioso secondo me

Mah, mah, mboh.
Non ho molto da dire riguardo a questo film, visto lo scorso sabato in una pigra e scazzata serata con gli amici.
Sostanzialmente la visione ha riconfermato tutte le idee che mi ero fatto dal trailer e dai commenti letti in Rete: il design dei robottoni è figo, mi piace molto l'estetica che la pellicola restituisce, sia nei jaeger che nell'ambientazione piovosa/notturna/subacquea. Invece ho apprezzato meno l'aspetto che si è scelto di dare ai kaiju, che alla fine si limita ad essere una serie di variazioni sul tema del classico rettilone di ispirazione dinosaurica. Resi bene, ma niente di particolarmente sconvolgente.
Passiamo sopra alla storia che, come giustamente osservato, è un mero pretesto per mettere in scena i combattimenti: non c'è una ricercatezza di motivazioni o che altro nello spiegare chi sono i mostri, si prende un banale canovaccio e bon. Sorvoliamo anche sulle prove attoriali, non perché abbiano fatto schifo ma perché nessuno ha brillato e tutti hanno fatto il loro compitino, da Idris Elba al protagonista. Menzione speciale per la tipa perché arrapa
Arriviamo allora ai combattimenti, vero cuore della storia: immagino che se fossi un appassionato di robottoni giapponesi, di Mazinga e compagnia, oppure di wrestling, probabilmente mi sarei divertito maggiormente. Non lo sono, invece, e questo ha fatto sì che rimanessi sì appagato dalla messa in scena, dalle scelte registiche e dalla fotografia che effettivamente, di gran concerto, riescono a dare davvero l'impressione della mole di quelle macchine e dei loro avversari e offrono dei begli scontri. Ma non ne sono uscito così soddisfatto, né ne sono stato così coinvolto.

Insomma, il film è intrattenimento allo stato puro, e in parte mi ha effettivamente intrattenuto: non sono pentito di averlo visto al cinema perché comunque è stata un'esperienza che tutto sommato non mi dispiaceva fare, ma non è propriamente la mia tazza di tè.

Visto stasera anch'io, dopo essere stata sconfitta dall'uomo (io volevo vedere World War Z, sigh).
Concordo con parecchie cose già dette. Il lato più riuscito è sicuramente quello dei combattimenti: ho apprezzato tantissimo il fatto che abbiano messo in risalto il peso dei robottoni e dei mostri. Sulla trama sorvoliamo (anche se l'idea di collegare la mente umana con quella dei kaiju mi piaceva tantissimo, peccato non l'abbiano sviluppata per nulla), sarebbe come sparare sulla croce rossa; idem sui personaggi - che vabbeh, sono stereotipati e interpretati sufficientemente bene, a parte i due scienziati che non mi hanno convinto neanche un po'. Bellissimi i russi e il robottone dei cinesi con tre braccia; Hannibal Chau invece mi ha lasciata perplessa.

In generale mi è sembrato un film... monco. Mi è sembrato che certi aspetti non venissero sviluppati o neanche affrontati (cioè non posso credere che quella del kaiju incinto sia una svista; ci dev'essere per forza sotto qualcosa), il che mi fa sperare nel seguito - perché lo faranno, no? >.>
Comunque intrattiene. Il lato che mi interessava di più era la regia di Del Toro, che mi è sembrata ottima - almeno fino al secondo scontro, poi sono stata troppo rapita dalle mazzate per pensarci su u.u